Comment voyez-vous le gouvernement PP-Vox ?
Azcôn Il n’est pas en Aragon et ne gouverne pas pour la majorité des Aragonais ; Il gouverne pour lui-même. Nous le voyons à Pampelune ; Je ne sais pas combien de billets AVE il a pu acheter pour aller à Madrid… Son image est toujours entourée de personnes en costumes coûteux et nous ne voyons pas les problèmes d’Aragon résolus. Nous continuons à avoir une saturation dans les hôpitaux, Caneto n’étant pas soigné, les ambulances… Il y a beaucoup de problèmes importants qui ne semblent pas importants pour lui et dont il se soucie seulement de faire le saut à Madrid.
Pensez-vous que Vox conditionne les politiques du Gouvernement ou pensez-vous que les deux partenaires sont à l’aise ?
Je ne pouvais pas être à l’aise avec Vox, et je pense Azcón ne peut pas être à l’aise avec un partenaire dont les politiques sont antiféministes, presque antisociales et antisystème. Ce qui m’inquiète, c’est qu’il les blanchit. Nous sommes préoccupés par le fait qu’il accepte des politiques telles que le changement du nom de violence sexiste en violence domestique. M. Azcón a accepté ces propositions. Teruel existe également et PAR. Azcón est désormais l’otage de Vox.
Pensez-vous que Vox fixe davantage l’agenda que le PP, malgré le fait qu’il les multiplie en votes ?
Je pense que, dans les choses importantes, Vox fixe l’ordre du jour. Je ne considère pas le PP comme un parti aussi rétrograde qu’il l’est actuellement. Comme pour la loi Mémoire historique, qui veut désormais l’abroger parce que Vox le demande. Le partenaire du gouvernement le met au pied du mur. Et il est très fort qu’au XXIe siècle nous revenions aux politiques d’il y a 80 ans. Nous ne pouvons pas avoir dans un gouvernement des gens qui fassent des vagues en faveur de Franco. Nous ne pouvons pas critiquer l’ETA tous les jours et avoir des gens au gouvernement qui défendent ceux qui ont commis plus d’atrocités que l’ETA pendant la dictature. L’ETA était un groupe terroriste et ce que Franco a fait peut être qualifié de terrorisme. Le blanchir à la chaux est dangereux.
Après un mandat gouvernemental, comment se porte l’opposition ?
Après la débâcle électorale, cela n’a pas été facile. Nous avons eu du mal à en arriver là et nous analysons les erreurs. Aux Cortes, nous nous opposerons de notre mieux pour les hommes et les femmes aragonais. La vie quotidienne n’est pas facile pour un député dans une maison comme celle-ci où l’activité est vertigineuse, mais nous avons la capacité de travail et d’esprit. Nous avons gagné en force pour avoir un meilleur résultat lors de la prochaine législature.
Avez-vous déjà pensé à suivre les traces de Maru Díaz ? Elle était numéro un sur la liste, mais a démissionné de son siège en raison de mauvais résultats après avoir déclaré le soir de l’élection qu’elle en assumait la responsabilité.
Cette soirée électorale n’a pas été facile. La direction politique a pris la décision de se retirer pour continuer à travailler lors de la prochaine assemblée, qui amènerait une nouvelle direction. Ça n’a pas été facile. Je fais partie de ceux qui pensent que lorsque la nourriture dans l’assiette est bonne, elle se mange. Et quand ça va mal aussi. J’ai reçu un appel d’un bon ami qui m’a dit qu’il avait voté pour moi et qu’il fallait être là. Pour le meilleur et pour le pire. Et ça m’a fait réfléchir. Ce n’est pas seulement que vous pensez à quitter le procès-verbal : vous voulez vous cacher et ne laisser personne vous voir, car toute la direction se sent responsable. Mais en prenant le pas de côté, comme je respecte énormément la décision de Maru, j’ai à peine eu le temps d’y réfléchir. Par responsabilité, j’ai dit qu’il fallait continuer. Mais ce n’est pas facile et c’est vertigineux d’être seul. Tant qu’on sera là, je donnerai tout pour essayer de revenir plus fort. Nous ne serons pas si morts quand nous serons encore sur toutes les lèvres.
Oui, il a clairement indiqué qu’il ne voulait pas être le nouveau coordinateur régional. Ce sera Marta de Santos, la seule candidate. Que prédisez-vous dans cette nouvelle étape ?
J’étais clair sur le fait que je n’allais pas me présenter. Marta m’a demandé de la rejoindre sur la liste afin de ne pas perdre l’expérience accumulée au cours de ces années, mais je ne souhaite pas non plus de poste pertinent dans le nouvel exécutif. Une liste de consensus a émergé, après avoir essayé de s’assurer qu’il n’y avait pas de familles à Podemos et que nous y allions tous ensemble. Il y a beaucoup de nouvelles personnes, on ne répète que cinq ou six. Il est maintenant temps de passer le relais et d’expliquer ce que nous avons appris, les bons et les mauvais, pour que cela ne se reproduise plus. Nous y faisons face avec enthousiasme.
Pensez-vous qu’il soit possible de récupérer les personnes qui ont abandonné le projet ? Nacho Escartin, Violeta Barba, Maru Diaz…
Je ne peux pas parler des décisions personnelles de chacun. Mais Podemos appartient à tout le monde. Maintenant, nous avons eu un processus primaire et ceux qui le voulaient ont appelé, ou nous les avons appelés. J’espère qu’ils reviendront, car Violeta, Nacho et Maru ont été… Avec Maru notamment, nous avons travaillé côte à côte pendant longtemps et j’ai beaucoup appris d’elle. J’espère que la politique ne les perdra pas. Le jour où Maru est parti, pour moi, le meilleur homme politique d’Aragon est parti.
Mais font-ils un geste pour les faire revenir ?
En tant que député, je me concentre sur les Cortès. La nouvelle direction est celle qui doit se charger de récupérer les personnes. Et il y en a qui sont revenus. On voit dans les assemblées une certaine résurgence, des gens du début qui sont revenus. Podemos aura toujours ses portes ouvertes à tous.
Où vont-ils placer leurs priorités face au Gouvernement ?
En Environnement, Éducation et la santé. L’ADN de Podemos est toujours là. À l’époque, nous faisions pression sur le PSOE et nous allons faire pression sur le PP. Il nous aura devant nous pour défendre tous les droits sociaux acquis.
Ils ont partagé le gouvernement avec le PSOE et le CHA, qui sont désormais également dans l’opposition. Comment est votre relation ?
Sur le plan personnel, la relation perdure, mais chaque partie fait sa politique. Avec la question du transfert, Podemos est contre tous les transferts, d’où qu’ils viennent. Ceux qui devront donner des explications seront CHA et IU si le gouvernement de l’État propose le transfert ; et dire s’ils quitteront le gouvernement. C’est une ligne très rouge où tous les Aragonais doivent être unis.
Avec le départ de Podemos de Sumar au Congrès, pensez-vous que des votes tels que « non » aux allocations de chômage sont compris ?
Podemos est entré en politique pour qu’il n’y ait pas de coupes budgétaires. Je suis surpris de voir les déclarations d’Álvaro Sanz justifiant une réduction, alors qu’ici, ils ont parfois voté contre des décrets sociaux. En politique, j’essaie d’être aussi juste que possible. Nous savons que parfois il faut manger un crapaud, mais on ne peut pas donner de cours de morale. Les professeurs sont à l’université, pas aux Cortès.
Pourquoi critiquez-vous Teruel Exister ?
Leur politique me surprend : ils sont issus d’un mouvement social progressiste et ils approuvent un budget pour Vox, même s’ils veulent parler de l’hôpital de Teruel. Je suis surpris qu’ils fassent cela avec un parti qui parle d’illégaliser les partis… Si nous lisons la loi, Vox serait peut-être le premier à être illégal dans ce pays.
Pensez-vous qu’il soit possible de répéter l’expérience avec Sumar lors d’autres élections ?
A gauche du PSOE, deux plus deux ne font jamais quatre. Il ne peut y avoir qu’un seul scrutin si tous les partis sont d’accord et si tous les partis cèdent, tous, pas toujours le même. Le problème, c’est quand on abandonne seulement les mêmes. Nous avons approuvé un document dans lequel nous disons qu’il n’y a pas de veto et que tout se passe par des primaires. Si nous entamons une négociation avec des vetos, cette négociation est rompue. Podemos ne sera plus le payeur de l’union de la gauche.