Orlando Leite Ribeiro (Paris, 1966) accueille EL ESPAÑOL dans un palais du XIXe siècle qu’il abrite depuis avril 2022. L’actuelle ambassade du Brésil, construite en 1880 par Canalejas Sr., semble avoir une salle pour toutes les couleurs pastel. Dans chacun d’eux, un portrait présidentiel donne l’impression Luiz Inácio Lula da Silva la version tropicale de certains dirigeants de la Première République.
L’ambiance n’est malgré tout pas très somptueuse. Par la fenêtre, l’ambassadeur crie en plaisantant à un fonctionnaire : « Hé, voyons si on peut travailler ! » Il répond en riant de l’autre côté de la cour intérieure, et au bout du couloir, le majordome rit aussi. Il s’agit d’une légation discrète, axée sur le maintien de bonnes relations entre Brasilia et Madrid et qui accompagne le gouvernement dans ses efforts pour gagner en importance dans le commerce mondial et en importance dans la politique internationale.
Ici, comme en Amérique du Sud, le Brésil a pour voisin l’Argentine. Au lieu des chutes d’Iguazú, c’est un passage piéton qui sépare les deux pays dans la capitale espagnole. Malgré les changements drastiques intervenus ces dernières années à la Casa Rosada et au palais d’Itamaraty, la relation entre Leite Ribeiro et son homologue argentin est optimale : « Nous nous entendons très bien. Hier soir, nous étions à un événement à l’ambassade des États-Unis et nous sommes rentrés ensemble. L’ambassadeur est un excellent partenaire », déclare le diplomate avec une sotaque qui, comme le chante un fado portugais, semble avoir « du sucre et de la cannelle dans les voyelles ».
Orlando Leite Ribeiro, à l’ambassade du Brésil. David G. Folgueiras El Español
Le Brésil va faire parler de lui dans les prochains mois. Le gouvernement de Lula, qui entend s’imposer comme « porte-parole du Sud global », dispose d’une grande opportunité dans les différentes crises qui posent aujourd’hui de grands défis à la diplomatie mondiale. En 2024, Lula devra se rendre à Moscou pour le sommet des BRICS présidé par la Russie de Vladimir Poutine. L’année prochaine, la COP30 se tiendra dans la ville de Belém, où coule l’Amazonie.
C’est également un moment décisif pour les négociations de l’accord de libre-échange entre l’Union européenne et Mercosur. Leite de Ribeiro, économiste de formation qui a joué un rôle dans l’ouverture des négociations en 1999, est particulièrement attaché à la signature d’un accord. Même s’il salue la volonté du gouvernement de Pedro Sánchez, il sait qu’il reste encore de gros poissons à convaincre en Europe. Il y a trois semaines, Emmanuel Macron a décidé d’appeler à « forger un nouvel accord » qui souligne et donne la priorité à la protection du climat.
Ambassadeur, comprenez-vous le souci « de la biodiversité et de l’environnement » qu’a exprimé le président français lors de sa visite au Brésil il y a moins d’un mois ?
Non. L’accord proposé répond déjà aux préoccupations environnementales et leur consacre d’ailleurs un chapitre entier. Il n’y a aucune inquiétude légitime dans ces termes. Ce qui existe – et il y a toujours eu – ce sont des États qui considèrent les négociations avec méfiance en raison des conséquences possibles sur leur commerce intérieur. Et la France est la première d’entre elles. Il y a ensuite les pays qui, comme l’Espagne de Pedro Sánchez, sont d’accord avec le Brésil sur le fait que l’accord contribuerait à améliorer les économies des deux côtés de l’océan. L’Europe perd en compétitivité depuis 1999 tout en continuant à retarder la conclusion d’un accord d’importation et d’exportation avec l’Amérique du Sud.
L’ouverture du marché brésilien fait-elle peur en Europe ?
Il peut. Mais la peur qu’ils peuvent éprouver en Europe ne fait que témoigner du manque de connaissances qui existe dans la société. Le point le plus sensible est celui de la viande bovine, dont quatre pays du Mercosur – l’Argentine, le Brésil, l’Uruguay et le Paraguay – sont de gros producteurs. Pour ce faire, un quota a été négocié qui représente un hamburger par Européen et par an. Un hamburger par personne et par an ne peut pas modifier le mode de production animale sur un continent.
Un autre exemple de ce manque de connaissances concerne les appellations d’origine. Les Français craignent que le brie uruguayen ou le camembert argentin ne détrônent leurs propres fromages, mais la vérité est que l’accord protégerait les intérêts français. Dans le cas des vins, le bénéfice serait pour l’Europe. Les vins européens sont soumis à des droits de douane très élevés pour entrer au Brésil, et les vins chiliens sont en concurrence sur notre marché, qui entre gratuitement. Le jour où il y aura un accord, les Espagnols ne trouveront plus de Rioja dans les supermarchés, car tout sera exporté au Brésil.
Il semble que ce moment soit encore loin. Les pourparlers n’ont pas progressé et le projet d’accord est en négociation depuis un quart de siècle. Certains craignent que ce retard se traduise par un rapprochement des pays du Mercosur avec la Chine. Que diriez-vous aux Européens qui considèrent avec méfiance votre amitié avec Pékin ?
Si vous commencez à vous inquiéter maintenant, il est trop tard. L’agenda commun entre le Brésil et la Chine est très solide. Lorsque l’UE et le Mercosur ont commencé à négocier l’accord en 1999, le Brésil destinait 46 % de ses exportations agricoles vers l’Europe. En 2019, à la fin des négociations, ce même chiffre était tombé à 16 %, et la Chine représentait à elle seule 37 % des exportations brésiliennes. C’est ce qui s’est produit au cours des 20 dernières années. En attendant l’Europe, les échanges commerciaux avec les pays asiatiques, notamment la Chine, ont connu une forte croissance. Aujourd’hui, Pékin est un partenaire fantastique de Brasilia. C’est une réalité.
Vous comprendrez pourquoi cela préoccupe Bruxelles. La proximité avec la Chine n’éloigne-t-elle pas le Brésil de l’agenda environnemental que l’Europe lui demande ?
Non. Le Brésil est un protagoniste de l’agenda climatique mondial depuis qu’il a accueilli Rio 1992, la première grande conférence sur le climat. Et nous sommes toujours restés engagés. Dans le gouvernement précédent [el del ultraderechista Jair Bolsonaro], cette question n’était pas une telle priorité, c’est vrai. Mais Lula fait un excellent travail, et dès sa première année en tant que président, nous avons déjà constaté une baisse des taux de déforestation par rapport à 2022.
Eh bien, Lula a également pris des mesures néfastes pour l’environnement. En décembre dernier, il a signé l’entrée du Brésil dans l’OPEP en tant que membre observateur. Son gouvernement soutient la politique de croissance de Petrobras et vient de soutenir un projet d’exploration controversé dans le delta de l’Amazonie.
Que le Brésil participe à l’OPEP est naturel : nous sommes parmi les cinq pays ayant les plus grandes réserves de pétrole au monde, nous méritons donc d’être dans ce forum. Concernant la seconde, l’exploration maritime est une technique pratiquée depuis de nombreuses années et répandue dans plusieurs pays. La possibilité d’un nouveau projet dans le delta de l’Amazonie ne pose pas de problème, même si je comprends la crainte qu’il puisse être préjudiciable dans un cas encore lointain.
Le gouvernement actuel entend s’imposer comme le porte-parole du Sud face à l’hégémonie de l’Occident. Après les attaques iraniennes contre Israël ce week-end, Itamaraty s’est limité à communiquer qu’il « continue d’être sérieusement préoccupé » par la situation. Que fait le Brésil pour la paix au Moyen-Orient ?
Depuis le début du conflit actuel dans la bande de Gaza, le gouvernement brésilien a mis en garde contre le potentiel destructeur de l’extension des hostilités à la Cisjordanie et à d’autres pays, comme le Liban, la Syrie, le Yémen et, maintenant, l’Iran.
Il faut reconnaître que les instruments de la diplomatie actuelle ne fonctionnent pas. L’architecture actuelle, créée après la Seconde Guerre mondiale, n’est pas suffisante pour relever les défis auxquels nous sommes confrontés dans tous les domaines de la politique et de l’économie mondiale. L’ONU est paralysée parce que le veto des cinq membres permanents du Conseil de sécurité – la France, le Royaume-Uni, les États-Unis, la Russie et la Chine – bloque toute résolution visant à résoudre les crises en Ukraine et à Gaza.
Le Brésil gère depuis de nombreuses années la réforme du Conseil de sécurité, aux côtés du Japon, de l’Allemagne et de l’Inde. [el G4]. Le fait est qu’il est difficile de remodeler une organisation quand on n’en fait pas partie et que ceux qui en sont membres permanents ont le pouvoir de veto sur votre initiative.
En Amérique latine, ont-ils une plus grande marge de manœuvre ? Nous savons que Lula s’est entretenu avec López Obrador pour apaiser la confrontation entre l’Équateur et le Mexique après le raid contre le consulat de Quito. Le gouvernement a également désapprouvé la disqualification des Corinas au Venezuela, ce qui a désagréablement surpris Maduro. Comment Brasilia se bat-elle pour obtenir le leadership régional tant attendu ?
Nous condamnons dans les termes les plus fermes ce qui s’est passé à Quito. C’était une violation des traités internationaux. Le Brésil estime qu’il est nécessaire de maintenir des ponts avec tous nos interlocuteurs afin que nous puissions influencer une solution de paix. Nous l’avons également fait avec le Venezuela. Au début du gouvernement de Lula, nous avons essayé de reprendre nos relations et avons envoyé un ambassadeur. Nous pensons que la meilleure façon d’influencer les comportements de nos alliés et voisins est d’être présents et d’ouvrir le dialogue.
Votre pays est fortement polarisé. Lula l’a reconnu et a identifié Bolsonaro comme « l’autre moitié » de la division. Après avoir monopolisé la politique institutionnelle, cette polarisation a atteint la justice après l’assaut du Congrès en janvier 2023. Désormais, ces procès entraînent Elon Musk, le propriétaire de X et l’un des hommes d’affaires les plus importants de la planète.
L’ambassadeur du Brésil, Orlando Leite Ribeiro, dans une interview avec EL ESPAÑOL. David G. Folgueiras El Español
Des voix aussi puissantes que celles de Musk et de Bolsonaro ont un impact sur la façon dont les Brésiliens perçoivent leur justice et leur gouvernement. Selon Datafolha, la popularité de Lula a chuté de trois points de pourcentage depuis décembre et il mérite aujourd’hui une opinion favorable de seulement 35 % de la population. Craignez-vous que l’impopularité du Gouvernement soit exploitée par des discours antidémocratiques ?
Ces enquêtes sont très importantes pour que le gouvernement puisse corriger toute politique, mais elles ne sont pas préoccupantes. Il reste encore deux ans avant les élections présidentielles. Lula a encore le temps de mettre en œuvre son programme. Et il a lui-même reconnu que la première année de son mandat n’a peut-être pas été aussi populaire. [en marzo, pronunció: « Tengo la certeza de que el pueblo de Brasil no tiene ningún motivo para darme un cien por cien de popularidad ya que estamos aún muy lejos de lo que prometimos. Sé lo que prometí y los compromisos que hice »].
Mais les initiatives semées en 2023 porteront leurs fruits tout au long de 2024. Selon les mots du président : « Jusqu’à présent, nous avons seulement préparé la terre, nous l’avons labourée, nous y avons mis du fumier et nous avons enterré les graines. l’année où nous commencerons à récolter ce que nous semons.