Il nous sert, récemment arrivé de l’Amazonie équatorienne, où il dirige un centre de traitements à l’ayahuasca et donne des cours à des psychothérapeutes du monde entier, dans une perspective interculturelle. Josep Maria Fericgladiplômé en Géographie et Histoire et Docteur en Anthropologie Culturelle de l’Université de Barcelone (UB), est un spécialiste des états altérés de conscience. Sa critique de la médecine est parfois une généralisation, mais ses réflexions font bouger le débat.
-L’Ayahuasca est devenue à la mode…
-Trop, oui. C’est devenu presque une drogue récréative avec une certaine présomption exotique, mais ce n’est pas ça. Le problème est de le faire par curiosité enfantine. Ce qui arrive généralement, c’est que les mécanismes de défense de la personne, au lieu d’être libérés, deviennent encore plus ancrés. Ce qui stimule l’abus de l’ayahuasca, c’est le narcissisme.
L’ayahuasca est devenue presque une drogue récréative, son abus stimule le narcissisme
-Qu’est-ce que l’ayahuasca ?
-C’est un mélange de légumes, un bouillon, avec deux voire sept ou huit plantes différentes, considéré comme un mélange visionnaire. Mais cela va plus loin. Cela ouvre littéralement les portes de la perception. Nous vivons dans un monde sensuel, cognitif, émotionnel, psychologique et physique limité par les paramètres culturels dans lesquels chaque personne est inévitablement éduquée. Ce n’est pas négatif. Mais chaque culture réduit les possibilités de perception en fonction de ce qu’elle demande.
Le sens profond de la vie ne réside pas dans la réalité limitée dans laquelle nous vivons, dont les seules valeurs sont de gagner de l’argent.
La réalité est infiniment plus large. Il existe un besoin humain fondamental qui est, de temps en temps, d’ouvrir les portes de la perception, pour la santé mentale. Le sens profond de la vie ne réside pas dans la réalité limitée dans laquelle nous vivons, et encore moins en Occident, dont les seules valeurs sont de gagner de l’argent, de consommer et de paraître ce qu’on n’est pas.
– Que se passe-t-il lorsque vous ouvrez ces portes ?
– Qu’on trouve ce qu’on a à l’intérieur, et s’il y a un traumatisme, une douleur, une incompréhension ou une peur, on trouve ceci. Cela nécessite une maturité émotionnelle, une personne expérimentée dirigeant la séance. Qui propose l’ayahuasca est plus important que qui la reçoit. Parce que celui qui le propose redirige l’expérience en termes compréhensibles.
-Vois-tu parfois des choses que tu n’aimes pas ?
-Presque toujours, au début. Dans ces voyages vers l’inconscient – que ce soit avec l’ayahuasca, la respiration ou la psilocybine – la première réaction est toujours que le narcissisme s’active. On commence à avoir des sensations merveilleuses, on se voit comme un aigle royal survolant les Pyrénées. C’est le mécanisme de défense de l’ego, qui génère ces expériences pour éviter de perdre le contrôle. Si vous parvenez à passer par cette phase, vous entrez dans la revue biographique. Les parties cachées qui embarrassent et blessent sont ravivées. C’est ce qu’on appelle habituellement un bad trip. Vous devez l’accepter et c’est tout.
Lorsque vous entrez dans des états profonds d’existence, dans des expériences spirituelles, alors la vie commence à prendre un sens.
Le troisième niveau est « l’impasse », la personne se retrouve aux portes de la mort, elle acquiert la connaissance incarnée que, quoi qu’elle fasse, la mort est à la fin. Cette phase génère la panique. Vous avez besoin de quelqu’un de l’extérieur pour vous aider à lâcher prise. Ensuite, vous entrez dans des états profonds d’existence, des expériences spirituelles. Et puis, croyez-moi, la vie commence à prendre un sens.
-Un dépistage psychologique est-il effectué avant de prendre de l’ayahuasca dans vos centres ?
-Oui, les séances se font toujours en tenant compte de l’histoire personnelle. Les personnes présentant des diagnostics psychotiques, bipolaires ou schizoïdes ou dans certains états émotionnels ne sont pas acceptées, malgré le fait que l’ayahuasca soit connue comme une substance psychointégratrice, car elle favorise le processus d’intégration des contraires psychiques.
-Vous pouvez faire ce voyage sans avoir à prendre de substances, car elles créent une dépendance…
-Certains créent une dépendance. Oui, si vous le pouvez. Avec les techniques de respiration holorénique, par exemple.
-Il y a une révolution en psychiatrie avec psilocybine…
-… Mais ils le font mal. J’étais au début du projet, il y a 15 ans, mais je suis parti parce que c’est juste un business comme les autres pour les sociétés pharmaceutiques. Ces substances ne peuvent pas être entre les mains de médecins, un groupe dogmatique ultra-conservateur et rigide. Ouvrir les portes de la perception va au-delà de la formation d’un médecin. Et ce qui détermine le succès thérapeutique, ce n’est pas tant le fond que le contexte de l’expérience, les relations. Cela signifie le faire au sein des communautés, et non seuls. C’est comme vouloir étudier un cheval de course attaché à l’écurie.
-Mais la science doit le systématiser…
-C’est imposer un dogme religieux. et la science est devenue une religion.
-Êtes-vous contre la science comme méthode ?
-Pas comme méthode, mais elle est très peu appliquée, car à l’origine la science observe. Avec cette histoire de psilocybine, ils appliquent une méthode, donc un dogme, à une réalité qui échappe partout.
-Mais une méthode n’est pas forcément un dogme. Nous avons tous des méthodes.
-Une méthode doit émerger de l’observation de la réalité.
J’ai vécu une expérience de mort imminente et j’ai réalisé que le seul sens de la vie est de s’entraider pour vivre mieux.
-Mais pour que les résultats du Canada, de Barcelone et de la Suède soient systématisables…
-Pas de problème, il faut voir ce qui se passe et créer une méthode…
-Mais alors si tu parles de méthode, n’appelle pas ça du dogme…
-Ce que dit la science est devenu la parole de Dieu et il existe de nombreux intérêts particuliers. Je discute de la manière dont la méthode scientifique est appliquée. Dans les études sur l’état de conscience, il existe des réalités quantifiables et d’autres qui ne le sont pas. Et les réalités non quantifiables doivent être étudiées avec des méthodes qualitatives.
Ce que dit la science est devenu la parole de Dieu et il existe de nombreux intérêts particuliers.
-Évidemment, mais alors on ne peut pas dire que c’est fantastique, parce qu’on serait dans un autre dogme. Dans votre monde, M. Fericgla, il y a beaucoup d’utilité. S’il n’existe aucune preuve scientifique, ne vaudrait-il pas mieux dire que l’ayahuasca est une option complémentaire, mais pas la réponse à tout ?
-Je comprends, mais je ne suis pas d’accord. Le fait qu’il y ait de l’exploitation et beaucoup de bêtises ne veut pas dire qu’il n’y a pas une part de vérité.
-L’ayahuasca présente-t-elle des risques ?
-Beaucoup moins que ce que dit la vox populi. Avec le nombre de doses prises à Barcelone chaque week-end, s’il y avait le même risque que l’aspirine, il y aurait constamment des accidents. Il en faut beaucoup.
-Tout cela est illégal, non ?
-C’est illégal. Le premier gouvernement socialiste a légalisé la consommation personnelle. Ce qui est illégal, c’est d’en vendre. Consommez-le, non.
-Vous avez subi un changement profond à la suite d’un accident grave et votre ego s’est transformé
-C’est devenu relativisé. J’ai continué à enseigner, à faire des recherches, à écrire, mais je le mets au service des autres au lieu de me nourrir. C’était une expérience de mort imminente et j’ai réalisé que le seul sens de la vie est de s’entraider pour vivre mieux.
-Dans vos réflexions, vous parlez beaucoup de la dissolution de l’ego…
-L’ego est une fonction psychique et physique très importante. Une autre chose est d’y croire. L’ego est le sentiment d’identité qui perdure dans le temps. Tous les 8 ou 9 ans, le corps se renouvelle complètement au niveau des cellules. Le moi au sens involutionnaire peut devenir une coquille.
-N’y a-t-il pas une contradiction profonde entre cette ouverture de conscience et de vie communautaire que vous revendiquez et la vie occidentale ?
-Il y a un garçon sur une plage avec des milliers d’étoiles de mer. Il les prend un à un et les jette à la mer avec force. Un homme s’approche et lui demande ce qu’il fait. Je les remets à la mer, répond-il.
Le changement social commence par le changement de l’individu. Pas à cause de la structure systémique
L’homme lui dit qu’il n’y arrivera pas, que la plage est pleine. Le garçon répond : Je n’y arriverai pas, mais il demande aux étoiles qui sont revenues à l’eau si elles sont heureuses ou non. Le changement social commence par le changement de l’individu. Pas à cause de la structure systémique. Je me consacre à cela. Nous sommes tels que nous sommes parce que nous nous sommes laissés dépouiller des rites initiatiques.