L’espagnol publie une série d’entretiens avec les ministres de la défense de la démocratie. Les conversations tournent autour du nouvel ordre mondial qui a été publiée avec le retour de Donald Trump à la Maison Blanche.
Tous réfléchissent sur ces trois questions: l’investissement de l’Espagne dans la défense, l’expédition possible des troupes en Ukraine par les nations européennes et les implications de la diplomatie américaine en résolution de guerre.
Narcís Serra: « L’Europe doit menacer Poutine d’envoyer des troupes en Ukraine après l’arrêt de l’incendie. Seules les dépenses de défense auront un sens » (i)
Julián García Vargas: « Sánchez doit s’entendre sur l’augmentation des dépenses de défense avec le pp. Sinon, nous n’atteindrons pas l’objectif » (ii)
Gustavo Suárez Pertierra: « Nous ne sommes pas préparés à une armée européenne, mais pour un système de commandement intégré » (III)
Eduardo Serra: « à qui nous avons traversé le gouvernement devrait être sans vergogne pour ne pas avoir dépensé plus en défense » (iv)
Federico Trillo: « La petite dépense de la défense sans protection vers le pays, à la fois du côté de l’Afrique et dans le cadre mondial » (V)
* José Bono et Pedro Morenés ont été les deux seuls ministres de la défense qui n’ont pas voulu participer à cette série d’entretiens.
María Dolores de Cospedal (Madrid, 1965) a visité toutes les marches de l’escalier du pouvoir et du point était de s’installer dans le dernier. Il avait des responsabilités dans différents ministères d’Aznarismo, était un conseiller régional chez Esperanza Aguirre, président de Castilla-La Mancha, secrétaire général du PP et ministre de la Défense.
Il a essayé d’arriver à Mariano Rajoy et de devenir candidat, mais dans ces primaires, Pablo Casado a gagné.
Né à Madrid, élevé à Albacete. De la jeunesse du parti réformiste de Miquel Roca! Avocat de l’État. La fermeté de la ligue est notée. « Je ne donne plus d’interviews », nous dit-il. Nous la convaincons avec le truc habituel, ce qui, d’autre part, est vrai: « Ils seront (presque) tous vos camarades de classe, María Dolores. » « Eh bien, viens. »
Ils ont été deux années intenses dans le ministère. Elle était la deuxième femme qui l’a incarné. Le premier, Carme Chacón.
Il a dû gérer Cospedal pour la résolution de l’affaire YAK-42, qui a reconnu la responsabilité de la défense dans cette tragédie de 2003, lorsque plus de soixante militaires sont morts de retour en Espagne d’Afghanistan. Contre les pressions d’une partie de son parti, il s’est excusé auprès des proches des victimes au nom de l’État. Rajoy a fini par faire de même.
Lorsque 155 a été appliquée en Catalogne, elle a choisi de l’appliquer avec une plus grande force. Par exemple, intermédiaire TV3. Cette force est transmise dans la manière de parler de Cospedal, qui trouve un équilibre difficile entre la gentillesse et l’armée. Peut-être que, au fond, un avocat de l’État.
L’Espagne dépense à peine 1,28% de son PIB en défense, ce qui nous place dans la voiture-queue de l’OTAN. Pourrons-nous arriver avec une vitesse signée de 2%?
Il y a un détail qui passait inaperçu. Le gouvernement a promis, il est vrai, d’atteindre ce chiffre en 2029. Mais la véritable augmentation a commencé à se produire, selon le plan, en 2027. C’est: après les prochaines élections générales. Il est important que vous le sachiez. C’était une pièce calculée … pour faire la suivante.
Mais est-il possible de le faire avant? Vous savez comment les articles budgétaires fonctionnent, comment ils sont coupés et comment ils sont augmentés. Pouvons-nous passer à l’heure?
Il n’y aurait aucun problème. Surtout, pour la grande collecte de l’État par le biais d’impôts et pour les dépenses publiques aujourd’hui, si déclenchées. En 2018, le gouvernement dont j’ai fait partie a envoyé une proposition à l’OTAN pour atteindre 2% en 2025, mais cela y est resté …
En Espagne, le gouvernement a été anti-OTAN à la guerre de l’Ukraine. Maintenant, la hâte arrive. Et nous allons le payer. Parce que je suis sûr que l’OTAN augmentera l’engagement à 3% ou 3,5% avant d’atteindre 2%.
Cela nous placerait dans une situation très compliquée. Il reste à voir à quel point nous devrons utiliser le budget national et combien d’argent Bruxelles va mettre.
Von der Leyen a déjà ouvert ses portes pour émettre des dettes européennes pour couvrir les dépenses militaires. De mon point de vue, cela devait l’être. Par exemple, chaque pays membre pourrait faire des compromis pour atteindre seulement 2% et faire face au reste avec l’émission d’obligations. Je n’aime pas parler des «dépenses de défense». C’est un investissement!
La dynamique interne de chaque pays est importante. Autant ils sont d’accord en Europe, ils décideront des parlements souverains. L’Espagne est très compliquée. Ces augmentations approuveront-elles le gouvernement?
Si Sánchez s’occupe honnêtement de sa main à l’opposition pour approuver ces augmentations, le PP aura très difficile de dire non.
María Dolores de Cospedal était le dernier ministre de la Défense avant l’arrivée de Sánchez. Rodrigo Mínguez
La création d’une armée européenne est-elle réaliste? Voulez-vous?
Je ne suis pas favorable à l’armée européenne car elle ne semble pas quelque chose de réaliste aujourd’hui. Cette armée dont nous avons besoin existe déjà et est l’OTAN. Il n’est pas possible que nous montions quelque chose seul. Parce qu’arriverait au Royaume-Uni? Je pense que si nous créions cette armée européenne, le Royaume-Uni resterait avec les États-Unis.
Une autre chose serait que les États-Unis quittent l’OTAN et l’Europe est en charge de la structure, mais cela générerait également une situation très compliquée. L’OTAN, ne nous trompons pas, fonctionne grâce aux États-Unis.
La question est donc de savoir comment atteindre une autonomie stratégique qui nous permet de nous défendre seul si les États-Unis continuent sur cette voie.
L’Europe doit évoluer pour devenir une voix pertinente au sein de l’OTAN. Et cela est réalisé en augmentant l’investissement dans la défense. Nous devons arrêter d’être les pauvres frères des États-Unis. Soyons une voix avec une capacité stratégique. Nous possédons des moyens d’y parvenir.
Trump presse beaucoup l’Europe pour son manque de dépenses en défense. Est-ce que donc, à juste titre?
L’argument des États-Unis est … « Vous, Europe, vous avez une santé publique pour tout le monde; je le dépense en défense. Vous, Europe, avez des pensions pour tout le monde; je le dépense en défense. » Mais ce n’est pas tout à fait vrai non plus. Parce que les États-Unis investissent à la fois dans la défense pour couvrir le flanc de la Russie, mais aussi l’axe Asie-Pacifique. L’OTAN est née pour nous défendre de la Russie, mais le paradigme a changé.
L’Espagne devrait-elle participer à une éventuelle expédition de troupes en Ukraine après un incendie hypothétique?
L’Espagne a déjà participé à des opérations d’expédition conjointes, par exemple en Lettonie. Nous avons intégré une espèce de police dans les pays baltes. Autrement dit: nous avons une bonne expérience dans les missions dissuasives de l’OTAN.
L’opération que vous mentionnez ajoute une grande difficulté: ce serait de le faire dans le territoire frais par la Russie, et non à la frontière. Il ne pourrait être obtenu que par un accord avec Poutine, et il ne semble pas y accéder. Étant réaliste, l’Europe n’agira pas derrière ce que les États-Unis sont d’accord. Nous n’avons pas notre propre voix.
Il semble que Macron et Starmer, la France et le Royaume-Uni, déplacent des jetons pour envoyer des troupes sans ce soutien américain est arrivé une urgence.
Bien sûr, ils mènent ce discours parce qu’ils sont les seuls Européens capables de mettre leurs soldats dans ce qui dans le jargon militaire est appelé «théâtres compliqués». Le reste nous avons plus de problèmes. Cela ne semble pas réaliste.
Cospedal était également secrétaire général du Parti populaire et président de Castilla-La Mancha. Rodrigo Mínguez
Comment le retour de Trump à la Maison Blanche revient-il à l’ordre mondial? Que pensez-vous de la compréhension de la politique étrangère?
Celui d’organiser une interview avec un invité aux yeux des caméras de télévision du monde pour l’humilier … cela semblait énorme. Je pense que nous devons avoir le calme pour différencier les États-Unis de Trump. Je sais que c’est compliqué, mais l’Europe ne peut pas permettre son retour aux États-Unis. Trump aura quatre ans au plus.
L’OTAN, malgré les mouvements de Trump, continue d’être le meilleur parapluie pour les Européens. La route, comme je l’ai dit, est de devenir forte au sein de l’OTAN. Il n’y a pas d’autre chemin possible.
La négociation avec la Russie a commencé de la pire manière: la légitimation de Poutine au prix d’appeler Zelenski « dictateur ». Nous verrons si le président russe accepte la trêve.
Trump a mis en place un paradigme fondamental: le fait que l’OTAN est né pour nous défendre contre l’URSS et ses satellites. Avant, nous devions choisir entre le cercle soviétique et le cercle américain. Maintenant, ce n’est pas le cas.
L’Europe n’a aucune issue. Si vous tournez le dos aux États-Unis, avec qui allons-nous? Avec la Chine? Trump peut ne pas nous aimer, mais les Américains votent tous les quatre ans. En Chine, ils ne votent pas.
Il est très difficile de faire cette distinction entre Trump et les États-Unis. Il est très difficile d’accepter le parapluie de Trump.
Je suis d’accord. Par conséquent, la situation nécessite un exercice de politique élevée et d’élévation de la vue. Je pense que le nouveau chancelier allemand fera ses fonctions. Le Premier ministre britannique les fait également. Macron, je ne sais pas très bien ce qu’il fait. Cela donne le sentiment qu’il veut devenir fort car il est très faible dans son pays. Nous verrons ce qui arrive au reste et à l’Union européenne, jusqu’à présent dans cette bureaucratie de « Oui mais non ».
Mais l’Europe ne peut pas admettre certaines choses. Il ne peut pas, par exemple, admettre la légitimation de Poutine et une éventuelle livraison de territoires en échange de quoi que ce soit.
C’est clair. Parce que, en plus, si Poutine se sent gagnant, demain, il en va de même en Roumanie ou en Moldavie. La guerre ne peut mettre fin à un accord qui bénisse l’invasion d’un pays souverain.
L’Europe est entre l’épée et le mur. Par conséquent, de grands dirigeants sont nécessaires. Nous avons déjà une expérience de ce qui se passe lorsqu’un leader des caractéristiques de Poutine n’est pas arrêté. Quoi qu’il en soit, je suis sûr que les États-Unis seront à nouveau un allié fondamental. Ne vous trompons pas des compagnons de voyage. Peut-être que vous devez être un peu plus isolé maintenant, mais cela ne nous amène pas à une erreur fatale.