Avec le téléphone à la main et le sac à dos sur le dos. Amanda Gutiérrez (Barcelona, 1991) paraît dans la rédaction d’El Periódico de Catalunya, du groupe Prensa Ibérica, quelques heures après avoir conclu un accord historique pour le Football féminin. Le président de FUTPRO, le syndicat majoritaire, reconnaît la dureté des derniers jours. Réunions marathon, discussions et assemblées. Bien qu’elle soit l’une des leaders du changement dans ce sport (même si elle ne se considère pas comme telle), elle est toujours la même que lorsqu’elle enfilait ses bottes il y a des années pour sortir sur l’herbe. Aujourd’hui, elle défend les droits des footballeurs dans les bureaux, mais elle n’a pas perdu l’essence d’une « personne normale ».
Pourquoi a-t-il fallu autant de temps pour parvenir à un accord ?
En raison du peu d’informations révélées tout au long de la négociation par la Ligue. Nous avons dû appeler à la grève et nous rendre au SIMA (Service Interconfédéral de Médiation et d’Arbitrage) pendant deux semaines pour savoir combien de joueurs se situaient entre 20 000 et 23 000 euros. Ce manque de transparence n’a pas aidé les partis et a fatigué tout le monde. Une fois de plus, nous sommes ceux qui réduisent nos attentes en matière de bien commun, pour pouvoir continuer à avancer. Mais il reste encore beaucoup d’accords à négocier.
Comment le valorisez-vous ?
Ça a été dur. L’accord, on ne va pas se mentir, n’est pas ce qu’attendait aucun des cinq syndicats. Nous avons commencé avec une proposition de 25 000 euros de salaire minimum pour cette saison et nous avons fini avec 21 000 euros.
Quel a été le rôle de la Ligue dans la négociation ?
Quand on regarde les chiffres, il est évident qu’il y a de l’argent. C’est vrai aussi que quand la F League nous explique comment elle le distribue, c’est là qu’on tire d’autres conclusions. Sur 42 millions d’actifs commerciaux, ils en distribuent chaque année 200 000 à chaque club, ce qui représente au final environ 16 millions. De 16 millions à 42, que se passe-t-il ? L’argent n’arrive pas aux clubs. Si vous n’alimentez pas vos clubs en ressources économiques, ils vont se noyer. En plus, il y a aussi ceux qui considèrent qu’avec 16 000 euros [las jugadoras] Ils sont bien payés. Et puis… Quand on a un argument comme ça et que les syndicats en ont d’autres, on s’affronte aussi.
L’augmentation des salaires rendra-t-elle la ligue plus professionnelle ?
Non.
Qu’est-ce qu’il manque?
Beaucoup de choses. En fin de compte, ce n’est pas seulement le salaire, mais aussi ce qui permet à un footballeur d’être à plein temps et de pouvoir s’y consacrer à 100%. Mais il y a bien d’autres choses. L’une des grandes exigences que les footballeurs nous imposent, ce sont les terrains, les installations. Nous avons des footballeurs dont les genoux sont « cassés » suite à un entraînement sur des terrains en gazon artificiel. Comment va-t-on faire une émission dans un domaine où, lorsqu’on veut la diffuser à la télévision, l’angle n’est pas le bon ? Il existe une autre série de circonstances à améliorer et, bien sûr, en matière de maternité et de harcèlement sexuel.
Le conflit avec la Fédération a-t-il affecté la négociation et les footballeurs au moment de prendre une décision ?
Oui, c’est une situation très tendue. Finalement, avant le premier jour de grève, nous avons publié la déclaration FUTPRO, signée par 80 footballeurs et dans laquelle ils démissionnaient de l’équipe nationale jusqu’à ce qu’il n’y ait pas de changements dans la Fédération. Ce mouvement a été soutenu par tous les acteurs de la Ligue F, et même des autres catégories. C’est vrai que cela a amené à discuter de la convention collective. Cela a été un mouvement. Les footballeurs ont créé un mouvement. Le « c’est fini » ne s’adresse pas seulement à la Fédération, il s’adresse à toute l’infrastructure de tout le sport, du football.
Il y a plus de cas, moins visibles, mais cela n’en fait pas une exception.
Nous ne voulons pas que cela soit personnalisé. Ce qui s’est produit lors de la cérémonie de remise des médailles de la Coupe du monde n’est pas un événement isolé. [cuando el presidente de la Federación, Luis Rubiales, besó en los labios a Jenni Hermoso sin su consentimiento]. Nous avons des cas très similaires dans la Ligue F et il existe des résolutions de l’inspection du travail dans lesquelles le harcèlement au travail est accrédité. Ce geste était la goutte d’eau qui faisait déborder le vase qui était sur le point de couler depuis un certain temps.
Il n’aime pas qu’on se touche le nez, surtout quand on est des femmes.
Et il fallait gagner la Coupe du monde pour tout changer.
Malheureusement, les athlètes féminines doivent remporter de gros prix pour provoquer de profonds changements sociaux. Cela s’est produit aux États-Unis et cela se produit ici. Il a remporté une Coupe du monde, nous a volé notre moment et en a profité pour opérer des changements structurels partout. On a l’impression que le football féminin est en train de s’effondrer. Mais ce que je dis, c’est : ‘Ça ne casse pas, ils enlèvent les masques.’ Nous sommes une génération qui a dû vivre ce moment. Je dis aux footballeurs, quand nous avons un moment de « je n’en peux plus », qu’en tant que génération, nous avons dû vivre cela. Mais c’est pour ceux qui viennent, et pour eux que cela soit plus facile.
Vous étiez au stade de Sydney au moment du baiser de Luis Rubiales avec Jenni Hermoso. Je l’ai vu?
Je ne l’ai pas vu à l’époque. Je n’ai découvert ce qui s’était passé qu’à mon arrivée à l’aéroport. En fait, la première chose que j’ai vue était le « mème » comparant le baiser d’Iker Casillas. [con Sara Carbonero en el Mundial de Sudáfrica] et celui de Rubiales. Je pensais que c’était une photo prise sous le mauvais angle. Quand j’ai pu voir la vidéo, je me suis dit : « Qu’est-ce que c’est ? » J’ai mis mes mains sur ma tête et, après l’affaire Alhama [donde las futbolistas denunciaron acoso laboral por parte de su entrenador]j’étais déjà très clair sur l’identification : il s’agissait d’un abus de pouvoir.
En Espagne, il était très difficile de l’identifier comme tel.
J’ai été surpris qu’il ait fallu si longtemps pour que les gens comprennent que c’était une erreur. Cela démontre une fois de plus qu’il s’agit d’un problème structurel de société. Il semble que l’on ne comprenne pas qu’un homme ne peut pas faire ce qu’il veut avec le corps d’une femme. Tu ne peux pas. Et encore plus si vous occupez également un poste à responsabilité. Mais peu importe si ce n’est pas un homme. Je suis président d’une institution et beaucoup de joueurs sont mes amis. Je n’aurais jamais pensé à faire quelque chose comme ça. Jamais.
Comment c’était d’aider Jenni tout au long du processus ?
Avec elle, tout a été très simple. Nous n’avons jamais fait pression sur elle. On voulait que si elle prenait la décision de parler, tout soit bien préparé. J’essaie toujours de la mettre à l’aise, de prendre des décisions sur ce qu’elle veut ou ne veut pas faire. Mais malgré cela, cela a été difficile, car l’accent est mis sur la victime. Et parce qu’une série de comportements ou d’actions sociales, juridiques leur sont imposées, faisant peser sur leurs épaules toute la responsabilité. C’est quelque chose que j’ai toujours voulu retenir. Les images sont très claires. Jenni n’a pas besoin de parler. Nous devrions avoir suffisamment de mécanismes pour qu’elle n’ait pas à aller à cet extrême. Jenni et FUTPRO ont reçu beaucoup de pression, beaucoup de commentaires, beaucoup de manipulations et de tentatives de discrédit. Mais elle est forte. Et j’y ai pensé plusieurs fois. Si c’était arrivé à un autre joueur des 23, je ne sais pas ce qui serait arrivé.
Les mesures prises concernant Rubiales ont-elles été suffisantes ?
Il fallait qu’une institution extérieure comme la FIFA vienne protéger notre joueur. Quelque chose que j’espère et souhaite ne se reproduise plus, car je crois qu’en Espagne, nous devrions disposer des mécanismes appropriés pour que cela ne se reproduise pas. Ils ont pris nos couleurs en tant que pays et nous nous sommes ridiculisés dans le monde entier pour ne pas avoir pu protéger un joueur alors que tout le monde avait vu ce qui s’était passé.
Pour la première fois, les footballeurs ont fait une déclaration commune.
C’était un peu fou. Après l’assemblée où nous attendions tous une démission [de Rubiales], la première chose que nous avons faite a été de nous parler. Nous avons conclu qu’il insultait toutes les femmes. J’ai commencé à recevoir des appels de tous les joueurs me disant : « Que faisons-nous ? » C’est très difficile dans un groupe aussi nombreux d’y aller tous ensemble. Et voir comment, à ce moment-là, nous l’avons tous fait, c’était très agréable. Quand je parle d’eux tous, je ne parle pas des 23 footballeurs, je parle aussi de ceux qui étaient sur la pré-liste, de ceux qui faisaient partie du groupe des « 15 » qui ont finalement pas aller à la Coupe du monde, à propos de ceux de la Coupe du monde au Canada. On parle aussi des pionniers. Et c’est ce que Jenni a fait.
Le ‘c’est fini’ ne s’adresse pas seulement à la Fédération, mais à une structure sportive
Là, ils en ont dit assez dans une revendication qui marquera à jamais l’histoire du sport espagnol.
C’était quelque chose de très agréable. C’était une démonstration : « Ce que nous demandons depuis si longtemps et pour lequel on nous traite de gamins ne peut être accepté. Et nous sommes tous unis, maintenant qu’il n’y a plus de médias ni d’institutions qui nous séparent. C’est quelque chose qui se produit depuis longtemps. On dit toujours : diviser pour régner. Et les footballeurs ont beaucoup joué pour les diviser.
À la suite de cette lettre, la Fédération a été contrainte d’agir.
Il y a eu des mouvements au sein de la Fédération, mais aucune communication n’a eu lieu jusqu’au moment où il y a eu une série de changements internes, qu’ils ont eux-mêmes reconnus comme encore insuffisants. Ils ont transféré ces changements aux joueurs et c’est maintenant à eux de décider si cela suffit pour revenir et continuer les changements. Je pense que la réponse est non’. Mais il est vrai aussi que nous sommes là depuis environ 12 jours et il faut comprendre qu’une structure croûteuse qui sent la naphtaline ne change pas en si peu de temps.
Elle est aujourd’hui l’une des leaders de ce mouvement. Comment vous êtes-vous adapté à un changement aussi important qui implique beaucoup de choses ?
Eh bien, voyons voir, je ne me considère comme le leader de quoi que ce soit. C’est pour commencer [ríe]. Cela a été très dur. Nous sommes partis du fait que j’étais l’avocat de beaucoup de ces joueurs et ils m’ont demandé de créer un syndicat parce qu’ils voulaient le leur. J’assume ce poste parce qu’ils me font confiance. C’est un gros fardeau pour commencer. Mais je n’en avais pas non plus conscience lorsque je l’ai accepté. Ici, j’ai été un peu bête de penser que tout serait plus simple. Je croyais que nous étions déjà à une époque où si une femme vous demandait des choses, elle ne la considérait pas comme une petite fille.
Il a été attaqué de toutes parts.
J’ai été insulté et déformé. FUTPRO a été la seule institution qui a réussi à gagner de l’argent [a las organizaciones] pour le donner aux footballeurs. Et pourtant, la conclusion est que je suis un vendu. D’abord, ils ont dit que j’étais de la ligue masculine et que Javier Tebas m’avait créé. Et puis il s’avère que je viens de la Fédération. Quand on vous vend ce discours selon lequel il doit toujours y avoir un homme derrière une femme, cela vous frustre. Les gens ne croient-ils vraiment pas que tout cela a été créé par les footballeurs et que chaque décision prise est prise par eux et non par moi ?
Je n’ai pas de linge sale, malgré la coercition et les tentatives d’ingérence dans ma vie privée.
Ils ont « piraté » le téléphone de Jenni et vous ont également attaqué à la recherche de saletés.
Lorsque nous avons parlé avec Yolanda Díaz, ministre du Travail, suite à ce qui s’est passé avec Jenni, il y a eu des tentatives de manipulation, de coercition et d’ingérence dans ma vie privée pour obtenir des données. Cela m’a encore plus amusé, car la presse est habituée à ce qu’il y ait des dirigeants qui ont des choses sous le tapis. Et la seule chose que j’ai sous le tapis, c’est que j’aime Harry Potter. Je suis un nouvel acteur dans ce monde, je n’ai pas de linge sale. Je ne les ai pas. Je gère cela à titre personnel, car je n’ai pas d’autre choix. FUTPRO se présente comme quelque chose de nouveau qui touche vraiment le nez de tout le monde, aussi bien de la F League que de la Fédération ou du CSD. Et je n’aime pas ça. Et encore moins quand on est une équipe de femmes qui disent les choses clairement. Nous parlons et agissons, et nous n’aimons pas ça. Il y a beaucoup de gens qui gênent beaucoup.
Est-ce très difficile de gérer des cas comme ceux d’Alhama ou ce qui est arrivé à Jenni ?
Beaucoup parce qu’à part tout, je suis une femme. J’ai vu mes joueurs d’Alhama ce qu’ils ont subi. Et j’ai souffert avec eux. Nous parlions pendant des heures et des heures au téléphone et bien sûr, ils s’épanchaient sur moi. Et évidemment j’étais ravi, mais je me sentais impuissant. Et pareil avec Jenni. De même. Cela me frustre de penser que nous avons créé ce syndicat pour essayer de changer les choses, et il y a des choses que nous ne pouvons pas changer. Nous avons besoin d’alliées et d’alliées, de féministes, dans les infrastructures qui entourent le football. Rien ne me frustrerait plus que de sentir que j’ai les mains liées et que même avec un syndicat majoritaire, nous ne pouvons pas changer cette structure. J’espère, dans quelques années, regarder en arrière et reconnaître que j’étais du bon côté de l’histoire.