Elzbieta Lukacijewska Il est venu en Espagne pour analyser les politiques d’égalité et a fini par faire la une des journaux pour avoir confronté le ministre de l’Égalité, Irène Monteroen raison de la loi du oui est oui.
L’eurodéputé polonais du Parti populaire européen est le chef de la mission qui a atterri lundi dernier à Madrid. En plus de Montero, il a rencontré le ministre de la Justice, Pilar Llop, et avec les associations de la société civile. La lecture qu’elle en extrait est limpide : la norme doit être modifiée en raison des effets néfastes qu’elle a sur les femmes.
Lukacijewska s’est entretenue avec EL ESPAÑOL après une conférence de presse tendue au siège madrilène du Parlement européen, au cours de laquelle certains eurodéputés lui ont reproché d’aller trop loin dans ses critiques, donnant également l’impression que sa position personnelle était partagée par l’ensemble de la délégation.
Bien que toujours de la diplomatie, au cours de la conversation, il remarque que les juges ne sont pas responsables de la réduction des peines et que la loi trans est allée trop loin.
Vous êtes venu étudier, en général, les politiques d’égalité espagnoles et vous avez rencontré la loi du seul oui est oui. S’attendaient-ils à un tel schisme ?
L’objectif de notre visite était de comprendre les politiques d’égalité et les questions liées à la violence de genre, avec lesquelles la loi du seul oui est oui a beaucoup à voir et fait partie de ce thème plus large. Mais ce n’est pas la première fois que nous en entendons parler, nous entendons parler des effets négatifs produits par son application depuis un certain temps.
Il a rencontré deux ministres du gouvernement qui ont des points de vue différents sur la réforme. Comment était l’ambiance du face à face ? Il s’est avéré que c’était tendu.
C’est qu’à chaque fois qu’il y a une coalition au sein du gouvernement, il y a souvent des appréciations différentes de la prise de décision ou des conséquences qu’une loi peut avoir. La ministre de la Justice a été magistrate et je suis sûr qu’elle est très consciente des conséquences de la loi et de la manière de la modifier. La ministre de l’Égalité nous a aussi dit qu’elle préparait des changements. Ce que je veux souligner, en tant que membre de la commission et non en tant que président, ce sont les propos que m’a tenus un magistrat, c’est-à-dire qu’ils ne trouvent pas de bon moyen de réformer le oui c’est oui.
Cette tension est-elle vraiment si courante ? Est-ce ce que vous avez vu sur d’autres missions que vous avez effectuées ?
Ces choses se produisent aussi dans mon pays et il y a des différences au sein du gouvernement lui-même. Cela peut arriver. Les coalitions doivent s’entendre, sinon il serait difficile de gouverner. Aussi en Espagne. Mais je ne veux pas parler ici des réunions dans les ministères, mais de ce que les ONG, les juges, les experts nous ont fait remarquer… ils nous ont tous dit que cette loi a suscité un grand mécontentement public. Les victimes regardent leurs bourreaux sortir de prison et ce n’est pas une bonne chose. Les politiciens devraient prendre cela très au sérieux.
Il donne l’impression qu’il perçoit que la société civile est unie en faveur de la réforme. Au Ministère de l’Egalité il y a ceux qui diraient que le problème n’est pas la loi…
En effet. La société espagnole nous a parlé d’une seule voix, même ceux qui exécutent la loi. J’ai lu qu’il a été dit que les conséquences de cette loi découlent d’une mauvaise interprétation des juges. Mais aujourd’hui on m’a dit que la carrière judiciaire compte 56% de femmes. Il est impossible que les juges aient eu de mauvaises intentions, la loi est ce qu’elle est et les juges doivent l’exécuter.
« Les juges n’ont pas eu de mauvaises intentions, la loi est ce qu’elle est et ils doivent l’exécuter »
Quelle image en matière d’égalité l’Espagne a-t-elle dans l’Union européenne ?
Eh bien, il y a eu beaucoup de changements positifs et en très peu de temps. L’Espagne a suivi les voies que la société attendait, en particulier les femmes. Tous ces efforts doivent être valorisés. Je tenais à remercier à travers vous tous les organismes et associations qui viennent en aide aux personnes victimes de violences de genre, de traite ou encore de violences envers le collectif LGTBIQ+. En Espagne ils sont beaucoup soutenus et aidés, leur travail est impressionnant.
Et ces types de situations ne gâchent pas cette image ?
Tous les pays de l’Union européenne ont des problèmes avec ce contexte. En Europe, pendant de nombreuses années, ces problèmes sont passés inaperçus et on n’en a pas parlé. La situation que traverse l’Espagne est difficile et négative, mais elle ne change pas l’image que nous avons. Nous continuons à valoriser ce qui se fait en Espagne.
Avant, il a dit que le ministre Montero assure qu’il veut changer la situation. Avez-vous eu le sentiment que vous accepteriez la réforme proposée par Pilar Llop ?
Il faudra demander cela à madame la ministre.
Nous le faisons presque quotidiennement et nous ne sommes pas clairs du tout.
Cela pourrait signifier qu’elle n’est pas convaincue. S’il l’était, il donnerait sûrement une réponse.
Ils ont également parlé de la loi trans. Ce n’est pas non plus un débat clos.
La vérité est que moins a été soulevé. Bien que celles qui sont spécialisées dans la lutte contre la violence faite aux femmes et les représentantes des groupes féministes nous aient fait remarquer que cela pouvait avoir des conséquences négatives contre la violence de genre. Et je pense qu’il faudrait augmenter l’âge pour prendre la décision de changer de sexe [la autodeterminación de género] à 18 ans.
Pensez-vous que votre visite a été utilisée de manière partisane ?
Je ne le ferais pas, j’espère que non. En tant que président de la délégation, j’ai essayé de laisser de côté les émotions politiques. Chaque membre de la délégation est issu d’un groupe politique différent et tous ont pu participer. Ce que je ne peux pas faire, c’est assumer la responsabilité de ce qui se dit plus tard. Et si quelqu’un veut en profiter, qu’il le fasse positivement.
Nous avons abordé toutes les questions relatives aux femmes et nous avons essayé d’atteindre un équilibre. S’ils veulent profiter de notre visite, qu’ils en profitent pour qu’il y ait de moins en moins de victimes et que leurs bourreaux aient leur chagrin.
En tant que député européen et Polonais, qu’avez-vous pensé de la visite de Joe Biden en Pologne ? En Espagne, l’accent mis sur la guerre en Ukraine est également source de conflits au sein du gouvernement.
Je suis heureux que la plupart des pays de l’Union européenne comprennent ce qu’est la solidarité et soutiennent l’Ukraine dans sa lutte pour la liberté. Aussi qu’ils soutiennent les tâches de la Commission européenne, qui propose davantage de sanctions.
Concernant la visite de Biden, c’est la deuxième visite qu’il effectue en Pologne en peu de temps et il a fait appel aux Polonais, qui ont tant aidé. Cela a été accueilli très positivement dans mon pays.
J’imagine que vous avez vu le discours de Poutine dans lequel il a suspendu le soi-disant nouveau départ.
Vous pouvez voir dans le discours de Poutine qu’il pense aux temps anciens. Vous devriez sortir du bunker et voir ce qui se passe, voir ce qui arrive aux gens ordinaires en Russie. Peut-être qu’ainsi il comprendrait que la guerre n’est pas nécessaire. Il ne fait pas que du mal aux Ukrainiens, il fait aussi du mal à son propre peuple.
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