« Ce n’est pas le bon moment ». Rodica Radian-Gordon, ambassadrice d’Israël en Espagne depuis 2019, est franche lorsqu’elle parle d’un possible rapprochement entre Israéliens et Palestiniens. Il l’attribue à « manque de leadership » et la « volonté » de négocier du peuple palestinien, mais reconnaît que l’instabilité politique d’Israël a également rendu les pourparlers difficiles.
Élevée depuis l’âge de six ans en Israël, elle a changé sa carrière en biochimie pour la diplomatie, qui l’a menée, entre autres destinations, au Mexique et en Roumanie. Sensible à la perception des Espagnols concernant l’un des les conflits les plus anciens De l’histoire récente, Radian-Gordon reçoit EL ESPAÑOL au siège de l’ambassade, protégé par un contrôle de sécurité renforcé.
Calmement, il passe en revue la situation au Proche-Orient, l’implication de son pays dans la guerre en Ukraine et les relations entre Israël, l’Espagne et certaines de leurs personnalités politiques, comme ada ColauQuoi couper temporairement les liens entre Barcelone et Tel-Aviv, ou Isabelle Diaz Ayusoqui proposait Madrid comme « foyer » pour les Juifs.
Ces derniers mois, nous avons assisté à une forte escalade des tensions au Moyen-Orient. Quelle est la situation actuelle dans la région ?
La région est menacée depuis un certain temps par l’Iran, qui tente d’étendre son influence dans la zone par la présence des gardiens de la révolution en Syrie ou en Irak, ou par le soutien à ses forces par procuration, comme le Hamas à Gaza ou le Hezbollah en Liban. Son projet nucléaire est aussi un élément qui inquiète et conditionne les pays environnants. Malgré cela, certains aspects apportent une certaine stabilité et sécurité, comme les accords d’Abraham entre Israël et les pays du Golfe, le pacte avec le Maroc ou les gisements de gaz que nous avons découverts en Méditerranée orientale.
Vous n’avez pas mentionné le conflit entre Israël et la Palestine…
Le conflit israélo-palestinien doit s’inscrire dans ce contexte régional. Avec ce qui se passe autour, avec cette instabilité, les pays arabes ont cessé d’y prêter attention. Maintenant, si vous me demandez si un processus de paix ou un rapprochement entre Israël et les Palestiniens est possible, je pense que ce n’est pas le bon moment.
Parce que?
Premièrement, parce que le manque de leadership empêche les Palestiniens de prendre des décisions. Ils n’ont pas organisé d’élections depuis des années et l’Autorité palestinienne, sous le commandement de Mahmud Abbas, a pris la décision d’agir par l’intermédiaire de la communauté internationale au lieu de négocier directement avec Israël.
Il mentionne l’absence d’élections palestiniennes, mais Israël s’est rendu cinq fois aux urnes en moins de quatre ans.
Il est vrai que les changements politiques intervenus en Israël ces dernières années ont également empêché des négociations approfondies avec les Palestiniens. Ajoutez à cela le fait que, lors des dernières séries de pourparlers, nous avons appris que les intérêts israéliens et palestiniens sont très éloignés. Alors qu’Israël cherche une solution pragmatique, les Palestiniens veulent seulement satisfaire au maximum leurs demandes inaliénables.
Rodica Radian-Gordon, ambassadrice d’Israël en Espagne. Daniel Ochoa de Olza
Le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, a formé un gouvernement main dans la main avec deux partis ultra-orthodoxes et trois formations d’extrême droite. Comment pensez-vous que l’agenda du nouvel exécutif sera dans les relations entre les peuples palestinien et israélien ?
Les relations entre Israéliens et Palestiniens ne sont pas une priorité immédiate pour le gouvernement Netanyahu car l’environnement nécessaire n’existe pas pour que les négociations aient un contenu réel et des résultats concrets pour les parties. Ce n’est pas le moment d’en discuter.
Cependant, ces derniers mois, il y a eu une forte escalade de la violence entre Palestiniens et Israéliens. A quoi attribuez-vous cette hausse ?
Il y a une grande frustration du côté palestinien face à la situation complexe et instable qui existe dans la région. Cela se voit surtout chez les jeunes : beaucoup sont poussés par le Hamas et d’autres organisations qui cherchent à faire exploser les relations entre Palestiniens, car le Hamas est frustré d’avoir été marginalisé dans la bande de Gaza et de ne pas faire avancer ses ambitions. Dans cet environnement, puisqu’il n’y a aucune possibilité de négocier la paix dans la situation actuelle et qu’il existe des organisations locales qui incitent à la violence, il y a une irruption de bonheur. Nous avons également vu de nombreux actes de terrorisme perpétrés par des individus, comme l’assassinat de civils sortant d’une synagogue il y a plusieurs semaines à Jérusalem. Ainsi, derrière l’escalade se trouvent ces deux éléments : des groupes militaires de jeunes poussés à la violence et aussi des terroristes agissant seuls.
Il parle des attentats à Jérusalem, mais les forces de sécurité israéliennes ont également multiplié les raids en Cisjordanie, où des personnes ont également été tuées. Qu’est-ce qui explique cette augmentation des raids ?
L’armée israélienne agit parce que des organisations terroristes planifient des attentats en Israël et qu’il est de leur devoir de les arrêter.
[El embajador de Palestina: « La resistencia de Ucrania es heroica y la nuestra, terrorismo… es ilógico »]
2023 marque le 30e anniversaire des accords d’Oslo, des dispositions signées entre le gouvernement d’Israël et l’Organisation de libération de la Palestine pour offrir une solution de paix « juste, durable et globale » qui n’a pas encore été trouvée. Que signifient-ils pour vous ?
La situation a beaucoup changé au cours des trois dernières décennies et, comme je l’ai dit, les Palestiniens viennent avec des exigences inaliénables. Les accords d’Oslo ont pour objectif de parvenir à la paix et de créer deux États, un État juif israélien démocratique et un État palestinien, nous comprenons donc que les aspirations nationales palestiniennes doivent être résolues au sein du futur État palestinien. Quelle est alors la logique d’exiger maintenant qu’Israël reçoive des millions de personnes parce qu’elles viennent des frontières d’il y a des années ? Cette demande de retour des soi-disant réfugiés palestiniens ne fera que transformer Israël en un autre pays arabe palestinien. Il faut négocier sur d’autres frontières qui ne sont pas exactement celles de 1967, mais c’est une question compliquée qui ne peut être traitée avec les dirigeants palestiniens actuels. Il est très difficile de parvenir à une entente durable qui, d’une part, reconnaisse Israël comme la patrie du peuple juif dans le monde et, d’autre part, assure que nous aurons un État palestinien pacifique à côté.
Cette même semaine, le Conseil de sécurité de l’ONU a averti que les colonies israéliennes « empêchent la paix » avec les Palestiniens. Quelle est la position d’Israël à cet égard ?
Les colonies elles-mêmes ne sont pas un obstacle, mais une question que nous voulons négocier avec les Palestiniens. Les États-Unis tentent de forger un accord entre Israéliens et Palestiniens pour faire baisser la tension. Et de là, il ressort que, dans les mois à venir, les colonies n’augmenteront pas, bien que le gouvernement israélien ait déjà approuvé la construction et le règlement de la situation de neuf d’entre elles.
La réforme judiciaire du gouvernement israélien, qui réduit l’influence de la Cour suprême en vertu du pouvoir politique, a provoqué une vague de protestations dans le pays. Certains ont décrit la mesure comme un coup d’État autocratique. La démocratie israélienne est-elle en danger ?
Qu’un large groupe de citoyens soit contre la réforme fait partie de notre démocratie. Les manifestants agissent exactement dans le cadre de ce qui est autorisé, donc je crois qu’avec ces protestations, nous allons atteindre un équilibre, une compréhension entre les aspirations politiques, citoyennes et juridiques. Je crois qu’être une démocratie est plus important pour tous les Israéliens que ses opinions politiques.
« Les protestations contre la réforme judiciaire font partie de la démocratie israélienne »
Israël a adopté une position plus neutre que ses alliés occidentaux au début de la guerre de la Russie en Ukraine. A quoi était-ce dû ?
Ce n’était pas une position neutre, mais prudente. Nous avons une présence militaire en Syrie depuis près de huit ans, où nous collaborons avec la Russie pour lutter contre les aspirations iraniennes. Nous avons besoin de ce mécanisme de coopération avec la Russie. Ensuite, il y a un autre élément important, qui est l’existence d’une communauté juive très importante au sein de la Russie, qui nous oblige à être prudents et à trouver un équilibre entre les différents intérêts.
Maintenant, il semble avoir changé de position. Sans aller plus loin, le ministre israélien des Affaires étrangères, Eli Cohen, s’est récemment rendu à Kiev et a annoncé une aide technologique et un soutien financier pour des projets de santé et d’infrastructures. Pourquoi le changement ?
Depuis le début de la guerre, nous avons envoyé de l’aide humanitaire. Il y a des mois, nous avons aidé à mettre en place un hôpital de guerre et aujourd’hui, nous continuons à soutenir le traitement des enfants souffrant de certains types de traumatismes.
Rodica Radian-Gordon, ambassadrice d’Israël en Espagne. Daniel Ochoa de Olza
Mais désormais, un soutien technologique va également être apporté.
En cela, l’intérêt ou le besoin d’Israël de se protéger entre également en jeu. Nous ne pouvons pas toujours partager ces technologies et maintenant nous pouvons apporter ce genre d’aide.
La fourniture de drones par l’Iran à la Russie a-t-elle influencé ce rapprochement ?
Le rôle de l’Iran dans la guerre en Ukraine est quelque chose qui doit nous concerner tous, Israël, mais aussi les États-Unis et l’Europe. En plus d’essayer d’accroître sa présence au Moyen-Orient par le biais d’organisations militaires et du programme nucléaire, il le fait également avec son programme de drones.
L’Ukraine leur demande des armes pour se défendre. Cette possibilité est-elle envisagée ?
L’Ukraine demande cette aide à tout le monde et tout le monde ne lui donne pas tout ce qu’elle demande. Chacun des pays a ses intérêts et ses considérations de sécurité nationale, et chacun des pays agit dans le cadre de tout cela. Et c’est le cas d’Israël.
Récemment, la maire de Barcelone, Ada Colau a signé un décret suspendant temporairement les relations avec Israël et le jumelage avec Tel-Aviv. Selon vous, qu’est-ce qui se cache derrière cette décision ?
Je pense que c’est une décision politique. Je regrette qu’Israël devienne un élément de plus dans les prochaines élections espagnoles. Je ne comprends pas la logique de suspendre les relations entre deux villes qui ont des liens très forts. La preuve en est que la grande majorité des barcelonais et des partis politiques, dont le gouvernement de la Catalogne, s’opposent à cette décision.
« La plupart des partis politiques sont contre la décision d’Ada Colau de suspendre les relations avec Israël »
Quelques jours après cette signature, la présidente de la Communauté de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, s’est rendue en Israël. Comment évaluez-vous ce voyage ?
Ce fut une visite réussie qui a coïncidé avec un événement important sur l’innovation qui a permis au président de la Communauté de Madrid de rencontrer des hommes d’affaires, des artistes et des hommes politiques israéliens.
En général, où en sont les relations diplomatiques entre l’Espagne et Israël ?
Je pense que le bilan est très positif. Au cours des deux ou trois dernières années, nous avons accru la collaboration sur des projets d’innovation et établi un dialogue politique très ouvert, non seulement sur des questions bilatérales, mais sur une vision plus globale. De plus, l’Espagne est l’un des pays européens les plus ouverts à Israël, ce qui nous aide à dialoguer avec l’Union européenne.
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