Sonia Díez (Bilbao, 1965) se définit comme possibiliste pédagogique. Cependant, la seule chose qui ne semble pas possible est enseignant et psychologue, doctorat et MBAc’est que le système éducatif peut perdurer tel que nous le connaissons.
[María Inés López-Ibor, psiquiatra: « Es importante ver la vida con la curiosidad de un niño »]
Ses arguments sont très divers, comme il le développe tout au long de cette conversation avec Magicienspresque autant que ses reconnaissances : elle a été distinguée comme l’une des 25 personnes les plus influentes de l’éducation espagnole, il fait partie du Top 100 et a reçu le prix Women to Follow, le prix AIXE, le prix de la femme d’affaires andalouse, le prix de l’entreprise la plus innovante…
L’enseignement est-il facile ou difficile ?
Eh bien, cela dépend de la façon dont vous comprenez la fonction de l’éducation. Instruire peut être facile. Nous savons tous qu’il ne vaut pas la peine d’éduquer. Si nous entendons créer les meilleures conditions, comme ils l’ont fait avec Benjamina, la fille d’Atapuerca, qui n’aurait pas pu être ce qu’elle était sans les hominidés qui l’accompagnaient, alors éduquer est autre chose. Cela consiste à créer les ressources et les conditions nécessaires, en appliquant les processus, procédures et initiatives qui rendent cela possible et efficace.
L’éducateur et le psychologue à la fois pendant l’entretien.
Quel est votre premier souvenir par rapport à l’éducation ?
Avec mon père, éducateur basé sur les principes de la « Free Institution of Education ». Dans mon enfance, l’éducation avait une signification épique, j’étais entouré de gens engagés vers de hauts horizons et j’ai identifié en moi un modèle de comportement, celui de dessiner des modèles d’apprentissage.
Une phrase dont vous vous souvenez de cette étape de formation ?
Mon père a dit qu’il fallait remplacer le « Pourquoi moi ? » pour le « Et pourquoi pas ? C’est à partir de cette phrase que j’ai fait le voyage de Tarifa à Saint-Jacques-de-Compostelle. [sonríe]. Cette graine de ce que vous entendez depuis que vous êtes petit détermine la façon dont vous agissez dans votre vie professionnelle.
Il affirme que « l’éducation est la plus humaine des sciences et la plus sociale des humanités »…
Il n’existe aucune autre science qui nous place en coresponsabilité vis-à-vis de notre société. Elle est généralement mal définie, car il ne s’agit pas d’un toast au soleil ou d’une technique, l’éducation est une science avec des circonstances et des ressources spécifiques.
Et que pensez-vous de la manière dont nous éduquons aujourd’hui ?
Nous avons les mêmes systèmes éducatifs depuis deux siècles. C’est comme si nous avions réglé les pièces d’une même machine. Imaginez n’importe quel élément créé il y a deux siècles, comme la charrette à cheval, et pensez que nous avions seulement ajusté les roues. Nous n’aurions pas de voitures.
Les écoles ont été créées pour éduquer vite, pour éduquer une population très nombreuse, plus ou moins préparée à un avenir ouvert au commerce et à la révolution industrielle, un monde vers l’homogénéisation. Les premières à profiter de ces systèmes, les écoles lancastriennes, furent des mondes automatisés.
Diriez-vous qu’il y a un mécontentement généralisé ?
Vous demandez aux gens : « Pensez-vous que nous réussissons bien ?… en répondant à leurs besoins ? ». Pas une seule personne ne vous dit oui ! En tant que société, nous sommes conscients qu’il existe un écart entre ce que nous faisons et ce que nous devrions faire. Mais ce n’est pas nécessairement une chose négative, nous avons un monde de possibilités.
Et en fait ?
Le monde vers lequel nous nous dirigeons actuellement est totalement différent. Nous nous sommes trompés sur notre mission, nous nous sommes cantonnés à une seule façon de faire les choses et nous avons des systèmes éducatifs très similaires à l’échelle mondiale.
Il n’y a rien de plus semblable au monde que l’éducation, seulement les prisons : les écoles varient dans leurs conditions mais elles sont homogénéisées et ce n’est pas normal.
Il faut revenir au mandat initial. C’est pourquoi je parle de possibilité. Ne perdons pas de vue l’avenir des jeunes, ils nous disent ce qu’ils choisissent dans d’autres segments et secteurs, par exemple dans leur consommation, mais dans l’éducation, ils ne peuvent pas choisir grand-chose ou rien, sauf dans le système le plus privé, dans lequel j’ai fait partie de ma profession. Nous devons y réfléchir.
Il se définit comme un « possibiliste pédagogique »…
Tout n’est pas dit ou fait, et tout n’est pas non plus mauvais ou juste. Nous le devons aux générations futures, en tant qu’humanité et société, nous avons ce que nos aînés ont fait, le passé, mais cela ne suffit pas.
Des modèles sont nécessaires pour accompagner les jeunes vers la survie avec les compétences dont ils ont actuellement besoin. Il s’agit de prospecter dans ce monde de possibilités le soulagement que nous devons prendre en tant qu’éducateurs pour perpétuer notre espèce dans ses connaissances et améliorer les outils que nous leur donnons, en transférant cette responsabilisation aux générations futures.
Responsabilité partagée
Comment avez-vous assumé cette responsabilité ?
Dans mon CV, vous pouvez voir que j’ai fait mon chemin. J’ai commencé à dire « Je dois me préparer davantage ». Et j’ai tout étudié. Deux licences, une maîtrise et un doctorat… puis j’ai dit « je dois explorer », et j’ai voyagé dans le monde entier… puis, « je manque d’action de terrain », et j’ai enseigné en Espagne et à l’étranger, J’ai fondé une école, j’ai enseigné à l’université et dans des écoles de commerce…
Avez-vous réussi à fonder une école à Malaga ?
Une école, un phare, une référence, il s’agissait de la rendre tangible, de l’améliorer, de nouer des alliances… J’ai fait un effort pour diffuser mon expérience, écrire un livre, des articles,… écrire est un art merveilleux et communiquer l’est la clé, même si c’est difficile.
Pourquoi pensez-vous que la scolarité est encore incertaine aujourd’hui ?
Le fait est que nous avons en moyenne 20 à 30 % d’étudiants qui ne réussissent pas bien. Ce sont des données réelles en Espagne. Ensuite, dans d’autres pays, comme aux États-Unis, il existe différents indicateurs, mais il y a Gallup, qui affirme que 34 % des élèves échouent au secondaire ou vivent avec de graves problèmes.
Imaginez ceci : sur les huit millions d’enfants scolarisés dans notre pays et pour lesquels l’éducation est un droit, il y aurait entre 1 600 000 et 2 400 000 enfants et jeunes qui passeraient un mauvais moment. Imaginez maintenant une entreprise dont le projet avait 30 % d’insatisfaction des clients, si cet impact était mesuré… que se passerait-il ?
Alors, sommes-nous de très mauvaises personnes ? Sommes-nous si cruels que nous détournons le regard ? Je ne pense pas et nous ne devrions pas penser ainsi. Le fait est que nous avons créé un système si vaste que, comme les grands empires ne s’effondrent pas petit à petit, ils s’effondrent. Quand cela arrive, ça explose. Le système éducatif va s’effondrer.
À qui revient alors la responsabilité ?
Je vous renvoie la question, ou à celui qui nous lit. À qui faisons-nous confiance ? Chez les hommes politiques ?
Je pense que c’est une question systémique pour tout le monde : ce ne sont pas les preuves ni les modèles qui manquent, ce qui manque c’est une structure sociale qui permette de lancer un nouveau système, car les ressources ne manquent pas non plus !
Les ressources sont associées à une mesure d’impact et il existe un manque de corrélation entre les ressources et les résultats.
Cependant, il est optimiste…
Il existe de nombreux directeurs d’école et enseignants qui font un travail formidable. Et pourtant, il y a un problème. Le monde vers lequel nous allons est différent… Les enseignants du public se sentent seuls. Même chose en privé. Dans tous les secteurs, les plaintes organisationnelles sont nombreuses. Il existe néanmoins des domaines d’espoir.
Voulez-vous dire regarder les meilleures écoles du monde?
Oui, j’ai parcouru le monde à leur recherche. J’aime apprendre et voir les choses directement. Et c’est vrai que les écoles qui sont très bonnes en termes de structures sont très chères.
Et de plus, pour qu’ils soient bien gérés, innovants et bien-être, ils dépendent de personnes spécifiques qui les animent et les placent chaque jour à ce niveau d’inspiration.
Mais il existe de nombreuses écoles qui bougent aussi et qui ne sont pas les plus connues. Peut-être qu’ils ne font rien de pédagogique au-delà de ce que nous savons, mais ils ont une liberté supplémentaire dans la mise en pratique du prototypage, comme la Green School de Bali, qui ouvre de nouveaux locaux.
Quelles écoles aimez-vous mettre en avant pour leurs pratiques ?
Plutôt que de parler d’écoles, je pense qu’il faudrait parler d’initiatives ou de tendances. Micro-scolarité, « Global schooling » ou « Farm schooling »…
Il existe de nombreux mouvements qui prônent une analyse extérieure du système et proposent des changements.
Les éducateurs sont en train de créer ce système. L’important est de le prototyper, comme Edison l’a fait avec la lumière, et je pense que ce serait formidable de pouvoir apporter les meilleures pratiques des modèles privés au modèle public.
Il existe quelques références espagnoles comme l’établissement d’enseignement gratuit ou celui fondé par María Montessori, une merveilleuse pédagogue et médecin qui était médecin et comme elle n’avait pas de ressources, un système a été inventé pour qu’ils puissent apprendre sans savoir lire. Ou encore Malaguzzi, une autre des meilleures écoles du monde, qui commence dans une Italie sans ressources, et arrive à un système collaboratif dans lequel s’est créée une communauté d’apprentissage.
La difficulté aiguise-t-elle l’ingéniosité ?
Toutes les grandes écoles sont issues de références comme celle-là, et elles lui accordent une valeur particulièrement positive pour ceux qui ne voient pas le monde vers lequel nous allons…
Je n’invente rien lorsque nous parlons des lacunes du monde d’aujourd’hui du point de vue de la créativité. Et prendre des initiatives…
De 3 à 18 ans nous sommes à l’école, et c’est obligatoire, sauf les deux dernières années, et à aucun moment le système ne relie et ne conditionne ses pratiques avec les changements que nous vivons ou avec les pratiques qui sont à l’origine de ces changements. .
J’adorerais, après avoir vaincu le cancer et autre chose, voir qu’un prototype honnête et disruptif puisse voir le jour dans mon pays, nous avons ici de très bonnes choses qui ne sont pas valorisées.
Comment vous positionnez-vous dans le débat entre enseignement public et privé ?
Je défends l’enseignement privé et concerté, en complément de l’enseignement public. Le secteur privé a le privilège de jouer avec sa propre poudre à canon et mérite la possibilité de faire des choses différentes.
Parfois, cela est mal fait et aboutit à un marketing déloyal et inapproprié. D’autres fois, vous proposez des choses très bien faites qui peuvent aider de nombreuses personnes. Et l’éducation publique mérite que « l’expertise » et la connaissance de ces expériences internationales dans un monde globalisé puissent atteindre tous les étudiants du futur.
Les quatre piliers de l’excellence
Pour l’experte Sonia Díez, les meilleures écoles du monde ont ces quatre caractéristiques en commun :
Ils ont tendance à personnaliser. « Nous sommes tous différents et uniques. Pendant la pandémie, nous avons vécu des temps extrêmes et en avons appris davantage à ce sujet. Maintenant, si nous recommençons à faire les mêmes choses qu’avant, rien ne changera. De nombreuses écoles le font et cela inclut le bon usage, en assumant les risques, de la technologie, avec des itinéraires de formation spécifiques pour chaque élève, avec une différenciation dans les spécialisations et sans regrouper les enfants dans des salles de classe comme s’ils avaient une date d’expiration. On parle aussi de « flexibilité ».
Ils recherchent la capacité d’action: « Une clé pour les écoles doit être d’aider les élèves à avoir la capacité d’agir. Je parle d’éducation, nous voulons que ces enfants prennent les choses en main après avoir créé de vraies solutions pour le monde réel. Cela nous amène à un rapprochement avec les domaines professionnels. Ce qui coûte cher, car il faut suivre des étudiants qui ont une vocation, mais cela en vaut la peine.»
Ils génèrent des initiatives en matière de durabilité: « Au sens large, la durabilité concerne leurs comportements, mais aussi la conception des écoles comme des espaces durables. Ce sont des engagements éthiques.
Ils créent une communauté et un sentiment d’appartenance: « Les jeunes sont super seuls. Le monde en ligne et les réseaux comme Tik Tok les connectent mais ne créent pas de véritables communautés dans lesquelles leurs membres sont pris en charge, écoutés et soutenus. Auparavant, cette fonction était assurée par la catéchèse et les églises et aussi par d’autres groupes sociaux qui les ont beaucoup déçus et c’est pourquoi ils sont très isolés. « Les bonnes écoles créent des communautés qui les accompagnent. »
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