Almudena Ariza (Madrid, 1963) se consacre au journalisme depuis l’âge de 17 ans, et pendant ce temps, elle a couvert grands conflits, tragédies et moments historiques. Il termine avant de lui demander ce qui n’est pas sur son CV. Et cela a été correspondant pendant trois ans en Chineneuf en New York et trois en Paris. Commencez maintenant une autre aventure. Ce mercredi 26 (23h35) s’ouvre dans ETP « Espagnols en conflit ». Dans l’émission, près de 70 « Espagnols du monde entier », au lieu de dire comment ils vont bien, parlent du visage moins amical de ces pays qu’ils habitent. Celui qu’elle a toujours appris à connaître pour l’expliquer.
L’être humain fuit le conflit. Vous partez à leur recherche.
Mais en cela nous allons les chercher pour les expliquer et les comprendre. Et nous le faisons à travers les Espagnols avec l’idée de sympathiser avec eux et leurs problèmes. Cela semblait être une façon intéressante de les approcher, surtout quand les gens avouent avoir une certaine fatigue informationnelle. La première information que les jeunes abandonnent est internationale. C’est pourquoi nous avons pensé à le faire de manière plus rapprochée. Il s’agit d’un format divertissant, attrayant, informatif et éducatif. Car au fond ce sont des conflits structurels qui d’une manière ou d’une autre nous affectent tous. Comme la déforestation de l’Amazonie, où près de 20 % de l’oxygène de la planète est généré. Ce n’est pas la même chose pour quelqu’un de là-bas de nous le dire que pour un Espagnol qui le vit de le faire.
« La première information que les gens abandonnent est l’internationale, c’est pourquoi nous avons pensé à la rapprocher »
Et comment avez-vous choisi ces presque 70 personnages ?
Nous avons choisi des histoires inspirantes ou des personnes qui disent à quel point elles ont une vie difficile, ou à quel point elles la racontent bien. Nous avons fait des ‘castings’ et ceux qui nous restent sont magnifiques. Il y a un épisode sur la Corée du Sud, où il y a le plus grand nombre de suicides au monde pour être une société obsédée par la perfection, et les jeunes Espagnols qui y vivent vous en parlent. On parle aussi des inégalités en Afrique du Sud, de la mer de plastique aux Philippines, de la violence au Mexique, de l’homophobie en Pologne…
Est-ce que tu restes avec quelqu’un ?
Il y a de tout. Dans celui sur les armes dans l’EEEU, le premier programme, nous avons essayé d’avoir des positions différentes. Il me semble scandaleux que cette violence soit normalisée, et qu’une partie du pays pense que plus il y a de fusillades, plus ils ont besoin de se défendre. Mais vous connaissez des Espagnols qui ont assumé la culture des armes. Comme une Canarienne qui apprend à tirer à ses filles et un couple du Texas qui se mêle à la culture texane. Quoique quand je leur demande ce qui se passerait s’ils avaient une dispute super violente et que chacun tirait son arme…
Y a-t-il des Espagnols qui se demandent pourquoi ils vivent des conflits qui ne sont pas les leurs ?
Nous avons essayé de faire en sorte que la plupart d’entre eux soient au pays depuis de nombreuses années et soient assez intégrés. Bien que certains disent que dès qu’ils le pourront, ils partiront.
Et quand vous allez à l’un d’eux, le remettez-vous en question ?
Au contraire. Je demande plus de temps. Parce que quand on fait des reportages de ce type, il faut du temps pour nouer des contacts, pour savoir ce qui se passe, pour se déplacer dans le pays,,,. Le pire moment, c’est quand ils me disent que je dois y aller.
À votre retour, avez-vous du mal à vous le sortir de la tête ?
Beaucoup. Parce qu’il ne vous reste plus que les gens que vous avez rencontrés, les histoires… En ces jours de «poste», vous ne voulez parler qu’aux personnes qui ont été avec vous. Parce qu’il y a des clés et des expériences qu’eux seuls connaissent. Quand les autres vous demandent, vous ne savez pas quoi dire, car il y a beaucoup de sentiments, il y a beaucoup de douleur… Aussi des histoires très fortes de solidarité et d’aide, et des gens qui sont de vrais héros. Comme certains grands-parents d’Ukraine qui ont décidé de rester et ils vous donnent une leçon de dignité.
Y a-t-il beaucoup de leçons à tirer ?
Oui, vous revenez avec beaucoup d’humilité et –même si cela semble rebattu– vous relativisez tout ce qui vous arrive. Chaque jour est important. Et vous appréciez que les journalistes soient sur le terrain pour raconter ce qui se passe.
« Tu reviens avec beaucoup d’humilité et -bien que cela semble éculé- tu relativises tout ce qui t’arrive »
Il a été correspondant de points qui donnent une idée du monde. Quelle conclusion en avez-vous tirée ?
Comme nous en savons peu sur les autres. Quand je suis allé en Asie, j’avais la tête pleine de sujets. Surtout de Chine. Il faut y vivre pour le comprendre. Les trois années en Asie ont été une leçon de géographie, d’anthropologie, de culture…. Et nous pensons que nous connaissons les États-Unis et c’était un monde. L’ère Trump nous a rattrapés, nous qui avons gagné contre toute attente. Et les choses n’arrêtent pas de se produire là-bas : des fusillades en masse, des ouragans… Quand je suis allé couvrir un ouragan et que j’ai vu comment tout le monde s’enfuyait et que vous alliez là-bas… Il y a eu des moments de peur.
Avez-vous déjà pensé : c’est fini ?
La fois où j’ai vécu aussi près, c’était dans le nord de l’Irak. Les journalistes sont allés au front. Nous sommes allés dans les tranchées avec les Kurdes et de l’autre côté, il y avait le côté de Saddam Hussein. Il y avait plus d’un moment pour dire : wow !
Les reportages sur les conflits sont souvent suspects.
Tant de choses sont dites… En Ukraine, l’un des épisodes les plus douloureux de Bucha, au cours duquel l’armée russe a commis des atrocités, nous sommes entrés deux jours après le départ des Russes et il y avait des cadavres dans la rue et une fosse commune. Et ils m’ont quand même dit sur les réseaux qu’on inventait. Ces polémiques existent toujours, mais la rigueur est gravée en moi. Si je me trompe, je suis le premier à m’auto-flageller. Mais il y a toujours des gens qui se méfient du journalisme. D’autant plus maintenant qu’il y a tellement de politiques intéressés à nous salir et à nous discréditer.
« Il y a toujours des gens qui se méfient du journalisme. D’autant plus maintenant avec tant de politiques intéressés à nous balancer des conneries »
Après une guerre ou une catastrophe naturelle vient l’oubli. C’est pour ça qu’il revient ?
Nous devons revenir en arrière. Et vous voyez que des pays comme le Japon ou les États-Unis se reconstruisent bientôt et il semble que rien ne se soit passé. Cependant, Haïti un an plus tard était toujours le même. Cela dépend des pays; ce qu’ils font avec l’aide et les ressources dont ils disposent.
Il y a vingt ans, pour une femme, mener une vie aussi nomade signifiait renoncer à une famille. Et ça n’a pas été son cas.
J’ai une famille aimante avec deux enfants et un partenaire dont je suis super amoureux. Il se peut. Même s’il est vrai que lorsque vos enfants sont petits, il y a beaucoup de pression sociale pour les femmes. Mais si j’avais abandonné ça pour être plus présente, je n’aurais pas été une meilleure mère. J’aurais été une mère amère.
Maintenant, le journalisme se fait depuis les salles de rédaction. Le reportage est-il la seule redoute qui prospère dans la rue ?
Je continue de plaider pour qu’il y ait plus de journalistes sur le terrain. La rue me donne tout. Dans un écrit je meurs. Je suis comme un petit oiseau en cage.
« La rue me donne tout. Dans une rédaction je meurs. Je suis comme un petit oiseau en cage »
L’intelligence artificielle est-elle un danger pour le journalisme, mais pas pour le reportage ?
Je suis fan. Je l’utilise et cela peut être un outil utile. Nous ne pouvons pas aller avec le drapeau de : pas ceci. Il faut essayer de le comprendre.
Une question, votre canapé est-il confortable ? Parce qu’il n’a pas eu beaucoup de chance de l’essayer de toute façon. Quand il ne voyage pas, il participe à des marathons, danse la salsa…
(Rires) Dès que je peux, je cours. Cela remet mes idées à zéro. Et j’adore danser.
Et quand arrive la retraite et qu’il est temps de quitter le journalisme ?
S’il arrive un jour où je ne peux même pas bouger, je continuerai à faire mes podcasts. Maintenant, nous avons plusieurs façons de continuer à communiquer.