Olivier Bonnassies et Michel-Yves Bolloré ont touché le paradis de l’édition avec « Dieu. La science, l’évidence. L’aube d’une révolution », titre vendu à plus de 250 000 exemplaires en France – le livre le plus vendu. Bonnassies, polytechnicien et homme d’affaires, sera demain mercredi au Club de Presse Asturienne de La Nueva España, du Groupe Ibérica Prensa, à partir de 18h00, pour tenter de faire la lumière sur le mystère éternel : le Dieu créateur existe-t-il ?
La science est-elle la meilleure défenseure de l’idée de Dieu ?
Dans l’absolu, il existe bien d’autres preuves de Dieu fondées sur des intuitions humaines fondamentales (l’existence de l’Univers, son ordre, la spécificité de l’homme et de son esprit, qui présupposent toutes une cause), des preuves philosophiques (Platon, Aristote, Saint Thomas d’Aquin, Leibniz) et tout ce qui fait référence à la révélation judéo-chrétienne (mille raisons de croire, avec des milliers de miracles, d’apparitions, de saints, de témoignages de rencontres avec Dieu), mais comme la science a un grand prestige et a semblé un temps pas besoin de l’hypothèse de Dieu, ce revirement qui se produit aujourd’hui est quelque chose de très significatif.
Que pensent les scientifiques et les religieux de votre théorie ?
Nous avons reçu beaucoup d’encouragements et de remerciements de la part de nombreux scientifiques et religieux qui ne se sont pas rendu compte à quel point les choses peuvent être claires aujourd’hui lorsque la question est analysée sous tous ses aspects. Mais il y a aussi des gens qui campent sur leurs positions, et il est vrai que sur ces questions-là, on ne change pas d’avis facilement, même en quelques minutes… Comme toute révolution, cela prendra du temps.
Pouvez-vous lire la Bible ou le Coran aux yeux de la science ?
La Bible n’est pas un livre de science, ni un livre de philosophie, ni même un livre d’histoire, mais elle a été écrite pour permettre aux hommes de tous les temps d’avoir une vraie relation avec le vrai Dieu. Les Hébreux étaient un peuple de bergers qui prétendaient avoir une révélation de Dieu et contredisaient une grande partie des connaissances les plus fondamentales des grands empires qui les entouraient, au nom de cette révélation sur Dieu, l’homme et la nature. Ils affirmaient qu’il n’y avait pas au ciel d’innombrables dieux avec des histoires terribles, mais un seul Dieu qui avait tout créé ; qu’il n’y avait ni dieux ni demi-dieux parmi les hommes (Pharaon, empereur de Rome) ni esclaves par nature, mais que nous étions tous enfants d’Adam au même niveau ; qu’il n’y avait ni dieux ni génies à l’origine des éclairs, des tempêtes, des sources ou des forêts, mais que la nature fonctionnait naturellement ; et que le soleil et la lune n’étaient pas éternels ou divins, mais des créations de Dieu qui avaient un commencement et une fin. Toutes ces révélations précises étaient nécessaires pour que l’humanité ait une véritable relation avec Dieu, et la Bible le permettait, ce qui est très convaincant. Mais le Coran est différent. Après avoir souvent parlé de lui avec des amis musulmans, je ne connais aucune raison rationnelle de croire en lui.
A quoi sert Dieu ?
Dieu n’est pas un outil. La vraie question est : quelle différence la certitude de l’existence de Dieu fait-elle dans nos vies ? Car si Dieu n’existe pas, s’il n’y a rien d’autre que l’Univers matériel, tout arrive, rien n’a de sens. D’un autre côté, s’il existe une réalité qui demeure au-delà du temps, de l’espace et de la matière et que nous pouvons l’atteindre, alors cela donne une valeur infinie à ce que nous pouvons faire sur Terre, car tout ce qui est éternel a une valeur infinie par rapport à elle. ce qui est temporaire. Si Dieu existe, il y a aussi le bien et le mal, les lois naturelles, les perspectives, le sens et l’avenir : ce n’est pas du tout le même monde. Et heureusement, c’est vrai.
L’existence scientifique de Dieu sera-t-elle un jour prouvée ?
Je pense que c’est déjà le cas, même si tout le monde ne s’en rend pas compte. Mais il ne s’agit pas d’une démonstration mathématique absolue, car ce type de démonstration n’existe que dans des univers limités, dans lesquels sont postulés des axiomes ou des règles à partir desquels un raisonnement lié est logiquement déduit. Dans le monde réel, quelque chose est démontré ou prouvé lorsque des éléments solides l’établissent de telle manière qu’il est « au-delà de tout doute raisonnable », comme on dit en droit. Dans notre cas, la science des 100 dernières années a démontré que l’Univers a très certainement un commencement absolu et qu’il est précisément réglé dans tous ses aspects et d’une manière si remarquable que l’explication par hasard ne tient plus. Et toutes les théories imaginées pour contredire ces deux découvertes, aux implications métaphysiques évidentes et colossales, s’avèrent insoutenables si on les approfondit.
La figure de Jésus-Christ a-t-elle une origine scientifique ?
Il est possible d’envisager l’énigme qu’elle représente de manière strictement rationnelle. Qu’est-ce qui est alors confirmé ? Un jeune charpentier de 30 ans surgit d’un petit village de province, se fait des amis et parle aux foules pendant 3 ans, puis est condamné et meurt sans avoir rien écrit, sans jamais avoir ramassé une épée, rien conquis, fait aucune découverte en science, pas de nouvelle loi pour la ville, rien en architecture… Une histoire comme celle-ci n’aurait pas dû laisser sa marque dans le monde, mais c’est le contraire qui est vrai : Jésus est, de loin, l’homme qui a le plus influencé l’histoire de humanité. Et il l’a prédit lorsqu’il a déclaré : « Le ciel et la terre passeront, mais pas mes paroles. Comment cela peut-il être expliqué? C’est une énigme pour tout le monde. Mais ce que nous devons évaluer, c’est s’il existe des explications naturelles, en dehors des explications surnaturelles. Et après avoir soigneusement étudié le cas, nous ne le croyons pas.
Quel rôle joue la foi ?
Notre livre n’est ni un livre de religion ni un livre de foi. L’acte de foi est autre chose : c’est un acte d’adhésion et de confiance qui vient du libre arbitre. Chez l’homme il y a de l’intelligence et de la volonté. L’intelligence mène à la connaissance, et l’existence de Dieu est une question de connaissance. La volonté mène à l’engagement, et la foi a à voir avec l’engagement. Cette distinction est très importante, et la Bible puis l’Église l’ont toujours faite. Il suffit de regarder Sagesse 13, Romains 1, 20, Saint Thomas d’Aquin, les Conciles et le Catéchisme : ils affirment tous que l’on peut atteindre la certitude de l’existence de Dieu « par la seule lumière naturelle de la raison », c’est-à-dire sans la foi, ce qui est d’un autre ordre.
De nombreuses atrocités ont été commises au nom d’un seul Dieu…
Oui, bien sûr. Le monde est un champ de bataille entre le bien et le mal. Ce combat implique chacun de nous et nous sommes libres de choisir. Même les apôtres choisis par Christ étaient capables de renier ou de trahir. Mais comme le disait André Frossard, « ce n’est pas parce que le musicien joue mal que la partition est mauvaise ».
Les miracles existent-ils ?
Oui c’est clair. Et si vous étudiez la question, vous verrez qu’elle est immense. Il existe des milliers de miracles, comme les 29 349 attribués à saint Charbel à ce jour, 1 400 apparitions ou interventions de Jésus ou de Marie documentées dans l’histoire, 7 500 guérisons supposées inexplicables à Lourdes, et puis une multitude de témoignages de rencontres avec le Christ, de prophéties, d’étonnants conversions, cas comme le Suaire de Turin, l’épopée de Jeanne d’Arc, les miracles eucharistiques, 250 corps de saints conservés, 250 stigmatisés, larmoiements de statues et d’icônes, visions extraordinaires de mystiques, etc. Le dossier est gigantesque, mais nous n’avions qu’un espace limité, alors nous nous sommes limités au miracle de Fatima : comment 3 enfants de 10 ans ont-ils pu annoncer 3 mois à l’avance la date, le jour, l’heure et le lieu du « miracle de la soleil » qui s’est produit devant des dizaines de milliers de personnes ? Là encore, il n’y a pas d’explication naturelle raisonnable.
L’univers est-il le résultat du hasard ?
Non, et les découvertes qui prouvent que cela est impossible s’accumulent et de nouvelles s’ajoutent chaque année. L’une des premières personnes à parler de l’incroyable mise au point de l’Univers fut Robert Dicke : le grand scientifique de Princeton qui a aidé Robert Wilson à comprendre qu’il avait découvert le rayonnement cosmique de fond qui prouve le Big Bang. Immédiatement après cet événement, Robert Dicke revient aux équations d’Einstein et calcule que si, un instant après le Big Bang, le taux d’expansion de l’Univers changeait de la 15ème décimale, dans un sens ou dans l’autre, nous ne serions plus là pour parler à ce sujet. Et après lui, des dizaines de scientifiques feront des dizaines de découvertes comparables. S’il existe une loterie mondiale, il y aura un gagnant. Mais si vous organisez une deuxième puis une troisième loterie et que vous continuez à gagner la même, la police viendra vous voir et vous dira que vous trichez. « Non, j’ai juste de la chance » ne suffira pas. Cela nécessite une autre explication.
Est-ce que ça aidera Intelligence artificielle confirmer ou nier l’existence de Dieu ?
Quand quelque chose est vrai, les preuves s’accumulent à mesure que la connaissance se développe, et la même chose se produit avec la question de l’existence de Dieu : c’est une question de oui ou de non. La réponse existe en dehors de nous. Seule notre méconnaissance nous permet de douter. L’IA, si elle nous amène plus loin dans nos connaissances, ne peut que confirmer ce qui a déjà été établi par de nombreuses approches rationnelles différentes et indépendantes.
L’iconographie dominante de Dieu aux traits humains et masculins est-elle une erreur ?
Notre livre ne parle que de l’existence de Dieu, mais il est vrai qu’une fois cette certitude établie, une seconde question naturelle se pose : » Qui est ce Dieu qui existe ? » Une seconde enquête rationnelle s’impose alors, qui est également possible et ce qui conduit à la certitude de la vérité de la foi chrétienne. Si tel est le cas, nous pouvons en dire plus, à partir de la Révélation, et il y a ces deux idées fondamentales : que Dieu a fait l’homme à son image et à sa ressemblance et qu’il s’est incarné, c’est-à-dire , qui est aussi une personne dotée d’intelligence et de libre arbitre et qui s’est fait homme en Jésus. Dans ce cas, oui, il a des traits humains et masculins, mais il ne faut pas oublier la Vierge Marie, qui est la « Nouvelle Ève » avec le «Nouvel Adam».
Le paradis et l’enfer peuvent-ils être prouvés par la science ?
Ce que l’approche rationnelle nous dit de mille façons, c’est que notre Univers, fait de temps, d’espace et de matière liés et si bien régulés, vient d’une cause, d’un être qui est au-delà du temps, de l’espace et de la matière. Les expériences de mort imminente (EMI) partout dans le monde en disent long sur ce sujet. Ainsi, si l’âme survit au-delà du temps, elle peut être réunie au Créateur ou peut-être séparée de lui, mais il s’agit par nature d’un état final. Ainsi, l’idée du paradis et de l’enfer est tout à fait conforme à nos connaissances.
Prière, communion, confession… Est-ce compatible avec le science?
Bien sûr que oui. Contrairement à la croyance populaire, il n’y a pas de guerre entre la foi et la science. En fait, c’est exactement le contraire qui se produit. C’est l’Église chrétienne qui a créé la science moderne en affirmant que le monde vient d’un Dieu qui est « logos », qui est contingent et que « le Saint-Esprit nous conduit à la vérité complète » dans un processus de progrès continu. Enfin, comme le disait Jean-Paul II, « la foi et la raison sont les deux ailes qui permettent à l’esprit humain de s’élever vers la contemplation de la vérité ». La science ne peut qu’affirmer l’existence de Dieu, mais la foi nous permet d’aller plus loin, de connaître sa nature et de pouvoir vivre véritablement avec Lui.