Washington
Radoslaw « Radek » Sikorski semble épuisé. Il a fait des apparitions dans les médias toute la journée – américains et internationaux – et était juste au téléphone avec le département d’État avant de s’asseoir avec des journalistes pour le thé vendredi soir.
M. Sikorski a de nombreuses responsabilités : il préside la commission du Parlement européen sur les relations avec les États-Unis et est un ancien ministre polonais de la Défense et des Affaires étrangères. Et par coïncidence, cette visite prévue de longue date à Washington coïncide avec l’invasion de l’Ukraine voisine par la Russie.
Les enjeux sont extrêmement importants – pour l’Ukraine, pour la Russie, pour l’Europe, pour les États-Unis, pour le monde. Alors que des images d’Ukrainiens ordinaires prenant les armes, se recroquevillant ou fuyant le pays remplissent les ondes, il est impossible de ne pas voir l’invasion comme un moment charnière pour l’humanité, à commencer par le peuple ukrainien.
Pourquoi nous avons écrit ceci
Radoslaw Sikorski, président de la commission des relations américaines du Parlement européen et ancien ministre de la Défense et ministre des Affaires étrangères de la Pologne, a déclaré que ce moment « décidera peut-être pour des décennies si les Ukrainiens sont une nation libre ».
« C’est leur rencontre avec l’histoire », déclare le président Sikorski. « Il peut décider pendant des décennies s’il s’agit d’une nation libre ou d’une espèce sous-humain à partir de [Russian President Vladimir] Poutine », ajoute-t-il, en utilisant un terme nazi pour les personnes inférieures.
S’adressant à des journalistes des États-Unis, de Pologne et de Croatie, accueillis par The Christian Science Monitor, M. Sikorski a discuté de la réponse de l’Occident à l’agression du président Poutine ; l’impact sur les voisins de l’Ukraine, dont la Pologne ; l’effet des sanctions; et comment les acteurs clés, dont le président Poutine et le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy, ont géré la crise.
Voici des extraits de notre discussion, légèrement modifiés pour plus de clarté :
M. Poutine est-il fou ? L’Ukraine est indépendante depuis 1991, lorsque l’Union soviétique s’est dissoute, et cette nation de 44 millions d’habitants n’était clairement pas sur le point de se retourner.
Il n’est pas fou au sens de fou. Il est fou dans la mesure où sa logique est différente de la nôtre. Nous croyons que les chefs d’État doivent généralement travailler pour la prospérité de leur peuple et veulent qu’on se souvienne de nous. Il est dans une sorte d’ego trip néo-impérial.
Quel est le pire scénario, le meilleur scénario et le scénario le plus probable pour l’Ukraine ?
Le pire scénario serait que l’Ukraine abandonne et se rende et ne se soucie pas de son pays et que les Russes entrent et l’emportent. Ce n’est clairement pas le cas.
Mieux encore, les Ukrainiens ont détruit plus de 300 chars russes, abattu plus de 100 avions russes, l’offensive a été bloquée et le régime de Poutine s’est effondré.
Lorsque [the Ukrainians] parvient à infliger des pertes suffisamment élevées dans un temps suffisamment comprimé, alors je pense que Poutine a un problème chez lui.
Les sanctions économiques occidentales annoncées depuis vendredi ont-elles une valeur dissuasive ? Il s’agit notamment de restreindre l’accès de la Russie au système financier mondial et de geler les avoirs de M. Poutine et d’autres hauts responsables.
Non, Poutine s’est moqué des menaces, et je reproche aux politiciens d’Europe occidentale de l’avoir détourné. Il a dû être offensé par son attitude. Ils auraient dû dire : « Écoutez, nous avons déjà envoyé des armes à l’Ukraine. Si vous emménagez, nous multiplierons ces expéditions, et vous mènerez une guérilla pendant 10 ans. Nous te ferons ce que nous t’avons fait [Soviet leader Leonid] Brejnev en Afghanistan » [which the USSR invaded in 1979].Vous n’avez pas le courage de le dire.
En Europe, la diplomatie est considérée comme la théière de votre tante. Vous ne pouvez rien dire directement.
Et si on coupait le commerce avec la Russie ?
L’Occident doit apprendre les faits de base. L’Allemagne commerce trois fois plus avec la Pologne qu’avec la Russie. Pour eux, la Russie n’est ni une économie importante ni un partenaire commercial.
Mais qu’en est-il du pétrole et du gaz russes ? Les exportations représentent 36% du budget national. L’Allemagne vient de geler son projet de gazoduc Nord Stream II depuis la Russie, alors qu’il n’était pas encore opérationnel.
Nous avons des sources alternatives. L’Allemagne tire un tiers de son gaz de la mer du Nord, un tiers de l’Afrique du Nord et seulement un tiers de la Russie, et le matériel russe peut être remplacé par du GNL [liquefied natural gas]. Et vous savez, c’est un mythe allemand, en quelque sorte auto-imposé : « Nous ne pouvons rien faire parce que nous dépendons de la Russie. » Eh bien, ce qu’ils veulent dire en fait, c’est : « Nos usines pétrochimiques perdraient un peu leurs marges bénéficiaires. »
Comment votre pays, la Pologne, qui borde l’ouest de l’Ukraine, gère-t-il le flux de réfugiés ?
Ce ne sera pas un problème. Nous avons déjà un million d’Ukrainiens en Pologne. Vous avez en fait sauvé notre marché du travail, donc nous pouvons en prendre un million de plus. … L’UE [European Union] pays nous aideront. Nous sommes l’économie la plus riche de la planète. Nous pouvons le gérer.
Comment le président ukrainien Zelensky a-t-il géré la crise ? L’armée russe renforce ses forces autour de l’Ukraine depuis des mois.
Zelenskyy a trouvé sa place mais a commis deux erreurs. Pendant trop longtemps, il a cru qu’il s’agissait d’un bluff et a laissé la mobilisation attendre trop tard. Cela pourrait être l’erreur fatale, car s’il commençait 48 heures avant l’invasion, il pourrait avoir un million de personnes sous les armes.
Y a-t-il une possibilité que M. Poutine perde le pouvoir sur elle ?
Il n’y a pas de procédure pour son licenciement; c’est pire qu’en Union soviétique [when the Politburo could remove a leader].
Donc, M. Poutine peut gouverner la Russie pour le reste de sa vie ?
Ah, ces dictateurs… il y a l’option Najibullah, il y a l’option Ceausescu, il y a l’option Kadhafi, il y a l’option Moubarak. Vous savez, faites votre choix !