« La fin justifie-t-elle les moyens, comme Machiavel ? ». « Dépend »

La fin justifie t elle les moyens comme Machiavel

L’interview d’Ana Rosa Quintana avec Pedro Sánchez a laissé plusieurs moments de tension. Le président du gouvernement est arrivé à Telecinco ce mardi avec un large sourire qui s’est estompé au fur et à mesure que les questions du journaliste gagnaient du terrain.

Entretien d’Ana Rosa Quintana avec Pedro Sánchez

Sánchez, sur la défensive, a dû continuellement utiliser des slogans tels que « permettez-moi d’élaborer mon argumentation », « laissez-moi finir » ou « c’est votre opinion ». Cela faisait quatre ans qu’Ana Rosa Quintana et l’actuel dirigeant du PSOE ne s’étaient pas vus sur un plateau. Ensuite, les affrontements les plus notoires entre le présentateur et le directeur général sont égrenés.

1. Les moyens

Sánchez a insisté – comme depuis le début de la pré-campagne – sur « l’orientation conservatrice » de la majorité des médias et sur la « disproportion » qui, selon lui, existe entre ces lignes éditoriales et la réalité espagnole. Le dialogue s’est déroulé ainsi.

« Il y a une disproportion absolue dans les approches et dans les débats conservateurs », a commencé Sánchez.

–« 90 % », disait-il l’autre jour. Vraiment, Président ? Vraiment? Que les gens regardent la télé, écoutent la radio… 90% ?

–Et j’échoue, j’échoue (…) Ils disent que je suis obsédé par le Faucon, je suis arrogant, je suis arrogant, je suis un putschiste et la barbarie que je suis un philoetarra.

– Si je vous le disais, président… [Han dicho] que je suis raciste, xénophobe, fasciste…

–Mais vous avez un plateau, vous avez une émission de télévision dans laquelle vous pouvez répondre.

–Et vous l’avez eu quand vous le vouliez –avec ces mots, Ana Rosa a fait référence à toutes les propositions d’interview rejetées par Sánchez tout au long de ces années.

Ensuite, le journaliste lui a livré tous les éditoriaux qu’il a fait dans son émission à son sujet : « Je vais le donner à quelqu’un de son équipe pour qu’il me dise s’il y a une insulte, s’il y a un mensonge. « 

2. Mentir ou rectifier

Le présentateur n’a pas accordé un instant de répit au président et, après quelques minutes, lui a demandé : « Combien de fois pouvez-vous changer d’avis sur des questions fondamentales ? » Il a fait référence aux pactes du gouvernement avec Bildu et Esquerra ; et la nomination de sa ministre Dolores Delgado au poste de procureur général. « Les gens sont surpris par tant de changements », lui a-t-il dit.

Sánchez s’est plaint de « toute cette ficelle… » et Ana Rosa a répondu : « J’en ai plus. Vous n’allez jamais supprimer la sédition, vous n’allez jamais modifier le détournement de fonds. »

La bagarre s’est poursuivie avec les accords avec Bildu, à quel point Sánchez a reproché à la présentatrice que c’était « son opinion, pas les faits » auquel elle a répondu : « Je ne pense pas, c’est la réalité ». Et il a cité comme exemples la réforme du travail ou la loi de la mémoire.

3.Bildu

Le président du gouvernement a déclaré que l’important dans les pactes est « pour quoi ils sont faits, pas avec qui » et a justifié les « accords spécifiques » avec des forces comme Bildu parce qu’ils ont servi à « faire du progrès social ».

– C’est très Machiavel, la fin justifie-t-elle les moyens ? demanda Ana Rosa.

– Cela dépend, par exemple, s’il s’agit de revaloriser les pensions selon l’IPC ou s’il s’agit de procéder à une réforme du travail – a répondu le président.

4. Oui c’est oui

Un autre moment dans lequel le présentateur et son invité se sont impliqués est venu avec la loi du seul oui est oui. Ana Rosa a demandé à Sánchez comment il est possible que « nous reculions en matière de droits des femmes ».

« C’est votre avis, je le respecte », a déclaré le président pour la énième fois.

– 26 femmes ont été assassinées jusqu’à présent cette année et je sais qu’elles ont investi 320 millions de plus pour l’empêcher, mais cela ne fonctionne pas – le présentateur a souligné les réductions de peines causées par la loi gouvernementale.

Le président a demandé au journaliste de s’entretenir avec des « experts » et qu’il réponde à ces reproches par des « données ». Sánchez continue de penser que la norme « est une bonne loi qui protège les femmes », bien qu’elle ait assumé « à la première personne » la « responsabilité ».

Ana Rosa a vu un bout de l’argument de Sánchez : le gouvernement a « pris trop de temps » pour rectifier la loi. Pour cette raison, il n’a pas hésité à demander à son interlocuteur : « Pourquoi pas avant ? »

Sánchez n’a pas hésité : « J’ai assumé cette responsabilité à la première personne. » Ana Rosa Quintana est intervenue en disant qu’en effet, « il a fallu 6 mois pour rectifier » et « elle n’est même pas allée voter » sur le nouveau texte de loi.

5. Le Sahara

Concernant la politique internationale, Ana Rosa Quintana s’est interrogée sur le changement de position au Sahara : « Qu’est-il arrivé au gouvernement espagnol, unilatéralement, pour changer la politique concernant le Sahara et le Maroc ? ». Et il a lié cette situation au piratage du téléphone portable de Sánchez : « Est-ce que cela a quelque chose à voir avec son changement de poste ? »

« Je vous remercie du fond du cœur pour cette question », a répondu Sánchez pour accuser certains médias conservateurs dont il n’a pas mentionné le nom de lier le changement de position au fait que sa femme « a un réseau de trafic de drogue au Maroc ». Puis il a affiché sa propreté : « Aujourd’hui, ils n’ont rien contre moi. Savez-vous pourquoi ? Parce que je suis un politicien propre. Pas parfait, mais propre. »

Ana Rosa Quintana est revenue sur l’accusation selon laquelle les médias auraient publié de fausses informations sur sa femme.

–Je suppose que vous aurez dénoncé ce médium qu’Ana Rosa a influencé.

Sánchez a baissé les bras et n’a pas voulu révéler à quel média il faisait référence : « Il y a des gens très présents dans les médias et les rassemblements qui utilisent ces arguments. »

6. Enquêtes

Un dernier sujet à aborder dans l’interview a été les élections du 23 juillet et les sondages. Sánchez a affirmé : « Le monopole du succès et de l’erreur n’existe pas ». Ana Rosa Quintana n’a pas tardé à répondre : « Mec, mais il y a des entreprises qui ont plus de succès que d’autres. »

Le président a poursuivi son discours, déclarant que les sondages « ne sont pas transparents ». Il a nommé certains qui le font bien – le CIS, le groupe Prisa et eldiario.es – mais il a estimé que « d’autres sondeurs vous donnent le plat cuisiné », en utilisant la métaphore d’un repas dont les ingrédients sont inconnus.

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