Suzanne Moll (Neuss, Allemagne, 1964) fait partie de ces femmes qui appartiennent au féminisme dit classique du PSOE, un concept parfois ambigu et sans visage. Sénatrice des Îles Baléares jusqu’à la dernière législature, elle a imité Carmen Calvo et il a ignoré la discipline électorale pour voter contre la loi trans. Aujourd’hui, au 41e Congrès fédéral du PSOE, il a participé à la commission controversée qui a veillé à ce que les résolutions du parti n’incluent pas le Q+ dans l’acronyme LGTBI.
L’agitation interne générée par cet amendement et un autre qui interdit aux hommes de participer aux sports féminins a montré qu’il existe encore au sein du PSOE une division interne : il y a le féminisme classique et les soi-disant LGTBI.
En effet, 24 heures après la conclusion du congrès fédéral, le secrétaire LGTBI du PSOE, Victor Gutiérreza assuré que ce qui a été voté à Séville a été « une grave erreur » et qu’il ne représente pas « le sentiment majoritaire » du parti. Soit il n’a pas suivi le dossier de près, soit il s’agit d’une ambivalence calculée.
A ce recul du PSOE, il faut ajouter les vives critiques d’autres partis de gauche comme Podemos ou encore Sumar, partenaire du gouvernement de coalition, qui accusaient les socialistes de « copier » l’extrême droite. Dans ce contexte, Moll accueille EL ESPAÑOL pour tenter d’éclairer un débat complexe, tant à l’intérieur qu’à l’extérieur de son parti.
Quelle est la position officielle du PSOE concernant le sport féminin et Q+ ? Une chose a été approuvée au congrès fédéral, mais le secrétaire du LGTBI, Víctor Gutiérrez, a déclaré 24 heures plus tard que ce qui avait été approuvé était « une grave erreur » et qu’il ne représentait pas « le sentiment majoritaire du parti ».
La position officielle du parti doit être celle qui a été approuvée par le congrès fédéral, qui est là pour cela, poser les bases idéologiques pour l’avenir. Les gens ont voté selon leurs sentiments. Il est absurde de penser que ce qui a été voté et le ressenti sont deux choses différentes. Nous avons voté pour la majorité et cela s’est reflété. Il faut respecter cela, car c’est ce qui est ressorti du congrès fédéral du parti. Je pense que Víctor Gutiérrez fait une erreur, nous verrons le soutien qu’il aura de la direction.
Il a dit qu’il parlait au nom du parti et même du gouvernement. Nous avons interrogé Ferraz et ils nous ont répondu que la position de Gutiérrez était celle du parti.
Eh bien, je ne sais pas. Je sais ce qui a été approuvé au congrès, et les délégués qui étaient là représentaient tous les membres du parti. C’est cela qu’il faut respecter. Victor a également déclaré qu’un document de résolution avait été adopté, mais que les choses ne se passent pas ainsi. Un document-cadre est élaboré qui est envoyé aux militants et ils apportent des amendements. Et ce qui est approuvé l’est à la majorité.
Ce qui est frappant dans tout cela, c’est qu’ils ne remettent en question rien d’autre qui ait été approuvé par le Congrès fédéral. Tout le reste est légal et valable et cela est remis en question parce qu’ils ne sont pas intéressés ?
Cette question Q+ a été votée en commission puis en séance plénière. Est-ce courant ?
Le règlement précise que les amendements perdants peuvent être présentés en séance plénière s’ils ont obtenu 30% des voix. Notre amendement a gagné par 57 voix contre 28. Nous avons gagné. Mais malgré cela, il a été décidé de l’augmenter au maximum. Eh bien… c’était une interprétation du règlement et cela a été fait de cette façon. Mais en séance plénière, nous avons également gagné, par environ 220 voix pour et 170 contre. Le résultat était donc évident.
Víctor Gutiérrez a déclaré qu’il existe un secteur « organisé » au sein du PSOE qui cherche à « revenir aux droits ». Il faisait bien sûr référence aux féministes classiques. Dans quelle mesure sont-ils organisés au sein du parti ?
Nous étions organisés, c’est vrai. Parce que nous étions très solidaires et que nous avons partagé les différents amendements et les avons défendus au congrès. Mais nous les avons défendus avec beaucoup de calme, de sérénité et de tranquillité. On a dit que nous étions allés éclater, mais personne n’a rien fait éclater ni n’a été contraint. Il est vrai que lorsque notre amendement a été approuvé, nous avons chanté « Vive la lutte des femmes ». Mais nous l’avons juste chanté, ce n’est pas de la haine envers qui que ce soit. Je crois que ce qui s’est passé, c’est que nous faisons de la pédagogie à l’intérieur et à l’extérieur du parti depuis quatre ans et que petit à petit, la problématique a été comprise.
Pour continuer avec la pédagogie : pourquoi le féminisme dit classique s’oppose-t-il à Q+ ?
Le Q est queer et nous pensons qu’il va à l’encontre de l’agenda féministe, car les queers défendent la réglementation de la prostitution, de la maternité de substitution et de toutes ces choses que nous voulons abolir. Entre autres choses, nous voulons abolir le genre. Parce que le sexe est biologique, mais le genre, ce sont les stéréotypes sexistes qui nous sont imposés pour nous opprimer à cause de notre sexe.
Nous voulons nous en libérer. Nous voulons que les garçons puissent jouer à la poupée et que les filles puissent jouer au football. La théorie queer nous dit que si un enfant ne se comporte pas d’une manière qui correspond à son sexe, alors il est d’un autre sexe. Pour nous, cela est absurde. Cela protège les stéréotypes. Les garçons peuvent jouer avec des poupées et restent des garçons, et les filles ne le sont pas moins pour jouer au football.
Si nous nous débarrassons de tout cela, nous pouvons parvenir à une société dans laquelle chacun peut librement faire ce qu’il veut, s’habiller comme il veut et faire ce qu’il veut. Le corps des gens n’a pas tort, la société qui impose des stéréotypes qui nous oppriment a tort. Il ne faut pas briser le corps des gens, il faut briser le stéréotype sexiste.
Susanna Moll en 2022, alors qu’elle était sénatrice du PSOE pour les Baléares. Europe Presse
Le Congrès fédéral a également approuvé que les hommes ne puissent pas concourir dans les sports féminins. Au-delà de l’évidence, rien ne peut s’appliquer si le PSOE ne définit pas ce qu’est une femme.
Le problème est que, puisqu’elles peuvent désormais s’inscrire en tant que femme, elles sont déjà une femme et c’est tout. Le problème dans ce secteur est qu’ils ne savent pas définir ce qu’est une femme. Maintenant, ils savent parfaitement ce qu’est un homme.
Mais, à bien y regarder, ceux qui souhaitent acheter un bébé par maternité de substitution savent parfaitement ce qu’est une femme. Parce qu’une femme trans ne peut pas leur servir pour ça. Les talibans savent parfaitement qui fouetter lorsqu’ils ne se couvrent pas les cheveux. Le viol, qui est utilisé comme arme de guerre… ceux qui le font savent parfaitement qui ils violent. Est-ce si difficile de comprendre ce qu’est une femme ? Cela m’étonne beaucoup, car être une femme semble être une question de foi.
La dernière fois, il y a eu un très grand conflit, à cause de la loi Trans, entre le secteur dit LGTBI et le féminisme classique. Cette blessure s’est-elle rouverte ?
La blessure n’était pas fermée. Pas du tout. Nous continuons à expliquer et continuons à expliquer. Je continue de croire que la loi trans est une erreur qui nuit à nous les femmes et, par conséquent, à la société toute entière. Si nous sommes démocrates, nous devons être féministes. Queer est un cheval de Troie introduit dans le féminisme. Ce qui se passe, c’est qu’il s’est déguisé en progressisme, que tout cela est très cool et très moderne, mais ce n’est pas vrai. C’est un individualisme néolibéral brutal. Protéger les stéréotypes sexistes tels que le genre relève de l’homophobie et de la misogynie patriarcale.
Le PSOE est donc toujours divisé en deux ?
Je ne pense pas que ce soit divisé en deux. Je pense que, comme dans la société, il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas ce qui se passe. C’est pourquoi nous devons faire de la pédagogie, pour qu’ils comprennent nos concepts. Ils ont accompli beaucoup de choses grâce à notre bonté, grâce au fait que ce sont des gens qui souffrent beaucoup.
Mais nous ne voulons pas que quiconque souffre, nous essayons aussi de l’expliquer. Nous ne détestons personne, nous ne voulons discriminer personne. Nous sommes au PSOE parce que nous voulons que tout le monde ait les mêmes droits et opportunités. Mais leurs souhaits ne peuvent pas être au-dessus des droits de la moitié de la population.
Néanmoins, lors du dernier congrès fédéral, nous avons constaté que nous avions fait des progrès et que nous avons réussi à faire comprendre cela à davantage de personnes et, à la majorité, ces personnes ont voté ce qu’elles pensaient et c’est pourquoi nous avons remporté les amendements.
Eh bien, mais il y a beaucoup de femmes féministes qui sont en faveur de mesures comme la loi Trans.
Bien sûr, il y a des femmes qui se croient féministes. Mais si vous ne participez pas aux postulats de base d’une théorie, il vous est très difficile de vous appeler ainsi. Vous ne pouvez pas vous dire marxiste mais défendre le capital.
Irène Montero n’est donc pas féministe ?
Pour moi, non. Pas du tout. Au contraire, Irene Montero a causé des dégâts incroyables au mouvement féministe.
Les féministes classiques du PSOE veulent changer la loi trans. Mais voyez-vous cela vraiment possible ? Avec la loi oui, c’est oui, il y a eu une série de réductions de peine qui ont généré un sentiment d’urgence. Cela ne se produit pas avec la loi Trans.
Je suppose que cela ne changera pas pour le moment, mais le chemin est long. Le mouvement féministe organisé existe depuis 300 ans. À long terme, ils devront se rendre compte de leur erreur, car dans d’autres pays qui ont approuvé des réglementations similaires, ils font déjà marche arrière. Il faut attendre un peu, le problème c’est qu’il y aura des gens qui resteront en chemin. C’est ce qui fait le plus mal, car pour certaines personnes, il sera trop tard.
Il y a des gens qui vont les accuser de transphobie.
Il n’est pas nécessaire de discriminer qui que ce soit. Quand nous disons que les personnes qui se considèrent trans ont besoin d’aide, nous ne les détestons pas. Les gens s’accrochent au genre, ils doivent comprendre que ce que nous voulons, c’est nous débarrasser de tous ces stéréotypes sexistes pour que nous puissions tous être libres. Combien d’étiquettes voulons-nous nous mettre ? Qu’est-ce qu’une identité sexuelle ? On ne peut pas mettre des millions d’étiquettes.
De même, nous voulons qu’ils aient tous les droits, qu’ils ne soient pas discriminés, qu’ils ne soient pas insultés, qu’ils ne soient pas attaqués, qu’on leur donne un travail peu importe ce qu’ils sont… Cela vient des stéréotypes et nous allons supprimer tout ça. Ce qui n’est pas possible, c’est qu’ils veuillent envahir nos espaces, car cela nous a coûté très cher d’obtenir nos espaces sûrs.
Voter contre la loi Trans a-t-il eu des conséquences pour vous ?
C’est vrai que je ne suis plus sénateur. Mais il est également vrai qu’il y a eu des élections qui ont été perdues à de nombreux niveaux et que de nombreux collègues très valables ont dû postuler à très peu de postes. Que c’était une bonne excuse pour ne pas le porter parce que j’avais été rebelle ? Eh bien, peut-être que oui, mais peut-être que cela n’aurait pas été là non plus.
Le PSOE a renouvelé son engagement à tenter d’abolir la prostitution, mais il ne semble pas pouvoir compter sur ses partenaires pour cela. Faut-il compter sur le PP ?
Le PP et le PSOE sont deux partis étatiques. Ce sont les plus grands et les plus puissants et des accords ont été conclus sur d’autres questions. Donc oui, il faut trouver un accord avec le PP sur cette question. Nous souhaitons que les choses soient réalisées, alors j’aimerais que cela puisse être fait.
Le PSOE a tenté d’interdire toutes les formes de proxénétisme, mais lors du débat au Congrès des députés, il a été accusé de ne pas avoir pris en compte les conséquences que cela pourrait avoir pour les femmes qui pratiquent la prostitution. Je ne sais pas s’ils font là-bas une autocritique.
Ces conséquences doivent être prises en compte, oui. La différence entre abolir, ce que nous demandons, et interdire, c’est justement que la loi prévoit une série de mesures pour pouvoir insérer les femmes prostituées dans la société. C’est très important, tout comme il faut qu’il y ait un rôle pour sensibiliser la société et la faire comprendre. Mais les femmes ne peuvent pas rester en suspens.
Moll en 2018, alors qu’il était porte-parole de la mairie de Palma. Europe Presse
Comment interprétez-vous le fait que la ministre de l’Égalité, Ana Redondo, n’est plus secrétaire à l’Égalité du PSOE ? Que pensez-vous de Pilar Bernabé pour la remplacer ?
Nous ne pouvons pas l’évaluer, car nous ne voulons pas spéculer. Nous ne savons pas si c’est peut-être Redondo elle-même qui a dit qu’elle ne voulait pas continuer, pour une raison quelconque. Quant à Barnabas, il faut lui accorder un vote de confiance. D’après ce qu’on m’a dit, elle est féministe et a un programme féministe clair. J’espère qu’elle nous recevra et que nous pourrons lui parler et qu’elle comprend nos postulats.