« Je crois à la solution à deux Etats, mais le 7-O l’a fait reculer »

Membre correspondant de l’Académie royale espagnole pour Israël depuis 2016, Fine a été professeur invité dans plusieurs universités en Europe, aux États-Unis et en Amérique latine. À l’heure actuelle, Elle est professeur à l’Université hébraïque de Jérusalem.

Tout au long de sa carrière, cette philologue à la voix douce et à l’expression réfléchie s’est battue pour construire des ponts entre Israël, l’Espagne et l’Amérique latine. Une vie à essayer de rassembler les trois cultures qu’il habite. Des efforts qui lui ont valu des reconnaissances telles que le Golda Meir Award ou l’Ordre Royal du Mérite Civil.

« Pour moi, il est très douloureux que les universités espagnoles aient suspendu leurs accords de collaboration avec les universités israéliennes », déplore-t-il. Il fait référence à la décision de la Conférence des recteurs des universités espagnoles (CRUE) de couper les liens avec certains campus israéliens après avoir soutenu les camps pro-palestiniens au printemps dernier.

Pour parler avec EL ESPAÑOL, Fine laisse une visite à mi-chemin au musée du Prado. « Je reviens toujours quand je viens », dit-il. Mais cette fois, reconnaît-il, rien ne s’est passé comme d’habitude.

On dit que les œuvres d’art nous interpellent différemment selon le moment de la vie dans lequel nous nous trouvons. Y a-t-il un tableau que vous avez revisité avec un nouveau regard ?

Les peintures noires de Goya. En Israël, nous vivons une période sombre et angoissante. Désespéré à bien des égards. C’est pourquoi l’émotion que j’ai ressentie en les voyant a été différente.

Comment la vie à l’université a-t-elle changé au cours de la dernière année ?

Nous sommes un microcosme du macrocosme ; Nous sommes très affectés par ce qui se passe dans l’environnement. Beaucoup de nos étudiants et professeurs ont été recrutés. Certains sont morts. D’autres ont été blessés ou déplacés de chez eux. Plusieurs ont été victimes du massacre du 7 octobre. L’un des corps récemment retrouvés qui avait survécu à ces mois était celui d’un étudiant de l’Université hébraïque.

Comment vous souvenez-vous de ces premiers jours après les attaques du Hamas ?

Les cours commencent normalement en octobre, mais ont été retardés jusqu’en janvier. À cette époque, nous étions tous très actifs, essayant d’aider. Ensuite, nous nous sommes préparés à affronter un climat très différent dans les classes, pour essayer d’accompagner les élèves et être prêts à répondre à certaines questions.

Lié au conflit ?

Oui, nous avons 17 % d’étudiants arabes à l’Université hébraïque. Dans notre département, le pourcentage d’étudiants, et je veux dire d’Arabes israéliens et palestiniens, est plus élevé. Nous savions qu’il pouvait y avoir des conflits. Dans mon cas, je ne l’ai pas vécu, mais je sais que dans d’autres départements, comme les Relations Internationales, il y a des discussions. Les enseignants doivent avoir l’intelligence et la délicatesse pour être ouverts à tous les postes.

Comment s’est déroulée l’intégration entre les différentes communautés – juives, arabes, palestiniennes, druzes – avant la guerre ? Y avait-il des tensions avant ?

Il y avait une relative harmonie. Dans notre département, il n’y a jamais eu de conflit : environ 25 % de nos étudiants sont musulmans. Avant, les universités israéliennes n’étaient pas très politisées. Je viens d’Argentine et la différence est épouvantable. Il est vrai qu’avant le 7 octobre, l’attention principale était portée sur la réforme constitutionnelle. Et il y avait un accord presque absolu contre cette proposition. Les cours ont même été suspendus pour assister à des manifestations. Mais il n’y a pas eu de tension particulière en raison du conflit israélo-palestinien.

Et maintenant ? Est-ce devenu politisé ?

Un peu plus, mais pas entre Palestiniens et Israéliens. Il y a eu quelques incidents. Surtout au début. Et certains ont eu beaucoup d’écho, mais il y a une certaine tendance à l’incompréhension.

Je pose la question parce que le professeur Nadera Shalhoub-Kevorkian a été suspendue de son enseignement à l’Université hébraïque de Jérusalem pour ses commentaires contre l’opération militaire en Israël.

Et je pense que c’était une erreur. Les autorités universitaires n’ont pas eu la sagesse de la suspendre immédiatement et de ne lui laisser aucune possibilité de se défendre. Mais c’est vrai que nous étions dans un moment de très, très grande sensibilité. Les universités sont publiques, elles dépendent à 70 % de l’argent public et doivent parfois être très prudentes. Nous avons également un gouvernement de droite et une coalition avec des alliés d’extrême droite. Je pense que l’affaire du professeur était un élément déclencheur inintelligent, mais il n’y a pas eu beaucoup d’incidents de ce type. Bien au contraire. Nous sommes un pays et une université très pluralistes où toutes les opinions sont acceptées et la liberté d’expression est défendue. Bien sûr, défendre le massacre dépasse déjà une limite.

Parlez de liberté d’expression. Y a-t-il des débats et des discussions à l’université sur la solution à deux États ou sur le nombre de morts à Gaza ?

Il existe des espaces pour cela, comme le journal Haaretz. Mais il faut comprendre que nous sommes en pleine guerre et que des choses atroces se sont produites, donc ce débat ne peut logiquement, humainement, se situer en première ligne. La société israélienne est très pluraliste, mais il est vrai qu’il y a moins de voix désormais. La majorité se concentre sur les problèmes politiques : une grande partie de la population estime que ce gouvernement est nuisible et qu’il nous entraîne sur un terrain très dangereux. Où allons-nous ? Que fait le gouvernement à ce sujet ? C’est le débat prioritaire. Je me souviens qu’ils ont demandé à Yair Golan [presidente del partido de izquierdas Los Demócratas] à propos de la solution à deux États et a déclaré : « Bien sûr, j’y suis favorable, mais ce n’est pas le moment d’en parler, car nous devons maintenant résoudre ce qui est urgent et ensuite ce qui est important. » Concernant la tragédie de Gaza, il est vrai que nous recevons moins d’informations. Cependant, je pense que dans la presse et dans les médias espagnols, on insiste énormément sur ce point, comme si la souffrance de l’autre côté n’existait pas. Le déséquilibre est des deux côtés.

« En Israël, nous recevons peu d’informations sur la tragédie de Gaza, mais en Espagne, elle est extrêmement soulignée »

L’autocensure existe-t-elle ?

Je ne me censure pas et je me suis exprimé clairement en classe. J’enseigne la littérature contemporaine latino-américaine, très marquée par la mort et la tragédie. Et quand j’ai préparé le programme, je pensais que ça allait mal tourner parce que les enfants avaient besoin d’autre chose. Mais non, pour eux, c’était une sorte de catharsis. Quand je parle de mort, je dis toujours que nous parlons de la tragédie de deux peuples. Maintenant, je suppose que mes collègues qui ont une position post-sioniste très extrême se garderont bien de parler.

Par peur ?

Pour vous mettre du côté humain. Écoutez, installez-vous en Angleterre pendant la Seconde Guerre mondiale. Pensez-vous que les gens manifesteraient en faveur des souffrances des Allemands au milieu des bombardements ? C’est très facile de juger, mais il faut se mettre du côté humain. Par exemple, je crois totalement à la solution à deux États, mais je suis conscient que le 7 octobre nous a fait remonter des années en arrière. Une partie de la population plus ou moins modérée se demande désormais : avec qui allons-nous faire la paix, avec qui veut nous anéantir ? Je ne suis pas d’accord avec ça, mais c’est une réaction normale.

Vous êtes-vous senti isolé ou critiqué dans le monde universitaire après le début de la guerre ?

Eh bien, nous avons tous dû faire face à des incompréhensions, des critiques et des annulations. Pour moi, c’est la première fois que je voyage depuis le 7 octobre. J’ai assisté à une conférence à Bâle et à une autre au Nouveau-Mexique. Et j’avoue que ma plus grande peur était ici, à Madrid. Heureusement, dans le domaine dans lequel j’ai travaillé, j’ai constaté beaucoup d’empathie, du moins jusqu’à présent, mais je connais des collègues qui se sont sentis attaqués, mal à l’aise.

Pourquoi pensiez-vous que ce serait différent en Espagne ?

Parce qu’en Espagne, il y a des informations manipulées par les médias. Je suivais régulièrement le journal El País, mais j’ai arrêté de le lire en raison de son attitude déséquilibrée. En plus de cela, il y a une situation politique que nous connaissons dans notre pays et c’est que, pour avoir la majorité, les alliances poussent à l’extrême des gouvernements qui pourraient être plus équilibrés. C’est le cas de l’Espagne : la coalition avec l’extrême gauche, qui a une position très anti-israélienne, a grandement influencé l’attitude du gouvernement depuis le début. Et cela s’est répercuté sur les universités. De plus, il y a un grand manque de connaissances. En Espagne, la position traditionnelle de la population a toujours été pro-palestinienne. Peut-être y a-t-il de vieux stéréotypes enracinés, puisque la présence juive en Espagne est relativement récente. Israël est associé à tout ce qui est juif et tout est mélangé…

D’où pensez-vous que vient cette position ?

En Espagne, il est plus facile pour une partie du public de simplifier, de ne pas voir le gris. La situation en Israël est très complexe et nécessite beaucoup de connaissances et de profondeur. Je sais que c’est difficile de demander cela à tout le monde. C’est pourquoi il est essentiel de soutenir l’éducation et les universités en tant qu’espaces de rencontre. C’est pourquoi je trouve incompréhensible l’attitude du Conseil espagnol des universités, qui a gelé les accords ou exclu les professeurs israéliens de la recherche. Cela me semble une réponse absurde qui affaiblit l’espoir.

Cependant, il y a quelques mois, nous avons vu des manifestations et des sit-in pro-palestiniens se dérouler également dans des universités aux États-Unis et dans plusieurs pays européens.

Eh bien, pour moi, ce fut une grosse surprise. Et maintenant, après avoir discuté avec des compatriotes américains, je comprends que beaucoup de ces jeunes n’étaient pas des étudiants, mais des fauteurs de troubles.

Mais pas seulement… Beaucoup réclamaient seulement la fin de la guerre, le cessez-le-feu qu’une partie de la société israélienne réclame également.

Je pense qu’en général, les manifestations violentes sont un symptôme de simplification. Nous sommes dans une ère de post-vérité où tout s’explique à travers des paradigmes. Et cela conduit à un appauvrissement de la pensée critique, des sciences humaines. Cela devrait être un signal d’alarme pour les universités, y compris celles de l’Ivy League.

Il y a ceux qui disent qu’ils sont le résultat de l’antisémitisme. Mais vous avez dit vous-même qu’il y a ceux qui mélangent tout ce qui est israélien avec tout ce qui est juif…

L’antisémitisme existe et il existe de parfaites opportunités pour qu’il s’aggrave, comme celle-ci. C’est quelque chose de très douloureux et de très triste.

Tout au long de votre carrière, vous avez travaillé au rapprochement des cultures espagnole et juive. Aujourd’hui, les relations entre Israël et l’Espagne ne sont pas au meilleur de leur forme. Pensez-vous qu’il soit possible de les restaurer ?

J’ai confiance en tout ce que nous avons construit. Certains de mes collègues préfèrent ne pas venir aux conférences en Espagne, mais je pense que nous devons venir expliquer notre point de vue. Quitte à faire face aux critiques constructives de ceux qui veulent écouter. J’espère que la relation pourra être rétablie. Mais cela prendra du temps.