-Un an et demi s’est écoulé depuis son sauvetage dramatique à 7 700 mètres d’altitude au Dhaulagiri. Comment te sens-tu?
-Eh bien, physiquement. Rétabli. Oui, j’ai perdu un peu de mémoire et d’équilibre. Avant de subir l’accident, j’avais déjà perdu un peu la mémoire, ce qui est normal avec mon âge, mais maintenant il m’est plus difficile de retenir de nouveaux noms, je les oublie. Se retrouver dans une traversée d’urgence à cette altitude avec une jambe cassée, un tibia et un péroné fracturés, traîné sur une civière d’une telle hauteur et d’une telle distance, avec autant de douleur, les conséquences n’ont pas été si graves. Je suis heureux et motivé de retourner dans l’Himalaya.
-C’était un sanglier. Il est effrayant de lire l’histoire de Luis « Sito » Carcavilla dans le livre « Dhaulagiri ». Histoire d’un sauvetage’.
-Sito a fait tout son possible pour me sortir de là. C’est un grand alpiniste, un grand géologue et, pour moi, un bon ami. Notez que lorsqu’il est venu avec moi à ses huit mille premiers, il avait 24 ans et maintenant il en a 49. Il est plus jeune que mes filles ! La collaboration de tous a été essentielle pour sortir vivant de là. Avec les Polonais qui sont revenus nous soutenir depuis Katmandou, les Sherpas et tant d’autres… J’ai pu descendre grâce à tous ceux qui m’ont prêté main forte. De cette expérience, j’ai appris cela ; Cela m’a fait réaliser combien de personnes me considèrent, m’estiment, quelque chose qui me rend heureux, même si, évidemment, j’aurais préféré ne pas en faire l’expérience.
-Avez-vous renoncé à être la personne la plus âgée à faire tous les huit mille ? Il en manquerait deux, le Dhaulagiri et le Shisha Pangma.
-Une des montagnes ne se retire jamais. Ou du moins je le pense. En ce moment, je me sens en forme, il faut juste s’adapter aux conditions de chacun. J’ai une petite colline près de chez moi, avec une pente d’environ trois cents mètres, c’est mon jardin privé, où je vais chaque fois que je peux, quand je ne vais pas à La Pedriza, où il y a d’autres endroits fantastiques. Maintenant, je garde espoir avec un projet ambitieux comme celui de retourner au Manaslu et je me bats pour cela. Mais quand je ne peux pas, je fais d’autres excursions, que ce soit au Népal ou dans cette petite colline près de chez moi, toujours avec un contact avec la montagne et la nature très présente.
-En octobre, il a participé à une conférence sur le vieillissement actif à Saragosse. Comment fais-tu pour rester si frais ? C’est enviable !
-Avant l’accident, j’avais commencé à aller au mur d’escalade et maintenant je maintiens cette habitude. Cela me convient bien. Je vais à Spoutnik. J’y vais généralement tôt le matin. Cela m’aide à gagner en force dans mes muscles, notamment dans mes bras, et à entraîner les mouvements essentiels en hauteur. Cela s’est très bien passé pour moi. Je me lève tous les jours à cinq heures trente du matin, je prends mon petit-déjeuner et à sept heures je suis déjà actif. Près de chez moi, j’ai un itinéraire avec environ six cents mètres de dénivelé qui est très bon pour m’entraîner. Je reste habituellement quelques heures. Je suis agile, rapide, je ne cours pas, car j’ai une prothèse au genou. Maintenant, il y a beaucoup de gens qui courent et me dépassent, mais je m’en fiche. A la maison, je fais du vélo sur roller et je dispose d’un espace pour exercer ma condition physique. Presque tous les jours, je fais quelque chose.
-Et psychologiquement ?
-Je n’ai pas eu besoin de me remettre de ma tête. La montagne est en moi. Je suis né en 1939, en pleine période d’après-guerre, avec beaucoup de misère. Gardez à l’esprit que j’ai commencé à travailler comme tapissier à l’âge de onze ans. C’est peut-être pour cela que lorsque je suis allé pour la première fois à La Pedriza, à l’âge de quatorze ans, un nouveau monde s’est ouvert devant moi, une évasion plus heureuse que je n’ai jamais abandonnée. J’y suis toujours allé avec ma femme, même si elle ne peut plus faire grand-chose maintenant, et avec mes quatre filles, dont l’aînée a aujourd’hui 59 ans. Ils ont tous été et sont toujours alpinistes ! Ils continuent de m’accompagner et maintenant les petits-enfants arrivent.
-C’est un habitué de nos Pyrénées. Vous souvenez-vous de votre premier contact avec les Pyrénées aragonaises ?
-Peut-être que la première fois, c’était pour gravir Aneto. Je me souviens très bien d’avoir fait le Devil’s Crest, près de Balaitus, avec un groupe de grimpeurs du RSEA. J’ai beaucoup grimpé à Ordesa. Au début des années soixante, en route vers les Alpes en Vespa, nous avons fait la troisième répétition du parcours Ravier à Tozal del Mallo. J’y ai fait beaucoup de ski de montagne et de ski de fond. Une de mes filles possède une petite maison près de Turbón, dans une ville où il y a deux maisons.
-C’est un témoignage vivant de la croissance de l’alpinisme espagnol et aragonais. Il a rencontré les mythes de Rabada et Navarro !
-Vous, les Aragonais, avez toujours été très audacieux ! Alors on allait beaucoup à Riglos, c’était une référence. Nous avions une bonne école à Galayos, près de chez nous, mais Riglos nous a attirés. Nous y sommes allés beaucoup. Je me souviens des soirées de rencontres sociales au bar de la ville. Il y avait un groupe fantastique de grimpeurs. Rabada et Navarro étaient des phénomènes très audacieux et courageux, des prodiges à cette époque. Personnellement, j’avais plutôt des relations avec Rafael Montaner et Alberto Rabadá, qui travaillaient également comme tapissiers comme moi. Avec Pepe Díaz aussi, décédé récemment.
-Des décennies plus tard, il partagea une expédition avec un autre phénomène Maño, Pepe Garcés, lorsqu’il fut tué un jour à Pilar.
-C’était en 2001. Au Dhaulagiri. Il a glissé au même endroit où j’ai eu l’accident en 2023. Il descendait du sommet avec Silvio Mondinelli et a disparu. Sa perte fut terrible. Je me souviens parfaitement du moment où Silvio et Mario Merelli sont arrivés et nous l’ont dit. J’étais avec Edurne Pasabán et nous devions récupérer toutes ses affaires. Je me souviens d’être dans son magasin en train de plier sa veste, ses vêtements… À ce moment-là, nous avons éclaté et avons commencé à pleurer. Ensuite, nous avons dû appeler sa famille. C’était un grand athlète, une belle personne.
-Il était compagnon d’une autre Aragonaise, Marta Alejandre dans le Gasherbrum I. En novembre, il a invité un autre grimpeur aragonais, Nieves Gil, aux Conférences de Montagne qu’il organise à Moralzarzal. Al Manaslu sera accompagné de Belén Rodríguez pour battre le record de vitesse lors de son ascension. Les femmes sont-elles à la tête de la grande révolution alpine de ces dernières années ?
-Son évolution est impressionnante. Nieves a fait des choses incroyables avec Lucía Guichot, qui viendra également à l’expédition du Manaslu. J’étais au GI avec Marta Alejandre en 2009. Je l’aime beaucoup. Ce fut une expédition difficile en raison des conditions, nous avons dû attendre, mais nous avons rencontré un groupe de Basques et de Riojans au camp de base. Un homme d’Alicante est mort alors qu’il voulait s’arrêter. Nous avons attendu une autre opportunité et seuls trois d’entre nous ont pu atteindre le sommet. Beaucoup ont fait demi-tour car il y avait beaucoup de vent, jusqu’à cinquante kilomètres par heure. Maintenant, les femmes sont très fortes, elles ont toujours été très fortes. Chez moi, ma mère était chargée de trouver des moyens de mettre de la nourriture sur la table. Mais dans les montagnes, on ne les voyait que derrière leurs maris. Maintenant, ça fait plaisir de voir des groupes ensemble, ils vont très fort, en montagne et dans tous les sports. C’est une grande avancée. C’est un sommet impressionnant.
-2025 commencera par un rêve. Il aura 86 ans en février et reviendra au Manaslu au printemps. On dit qu’il veut boucler un cercle vital.
-Non, non, cela est dit, mais ce n’est pas pour boucler la boucle. Je vais continuer à être accro à cela. C’est une proposition de mon club, Peñalara, pour célébrer la première expédition espagnole qui a gravi un « huit mille », qui fête son cinquantième anniversaire et à laquelle j’ai également participé. Ensuite, je n’étais pas en tête et je n’ai pas pu atteindre le sommet car je me suis blessé en équipant le parcours de cordes au-dessus de sept mille mètres. Je montais avec Jerónimo Rivas, avec tout le matériel sur le dos, avec un sac à dos, et je me suis blessé. Je ne pouvais pas continuer. J’ai une photo de ce moment. C’était un effort d’équipe et Jerónimo López et Gerardo Blázquez ont réussi à grimper. Il m’a fallu attendre 36 ans pour le conquérir en 2010.
-C’est ta montagne, ta vallée.
-Le Manaslu est très spécial pour moi, car ce sont mes huit premiers mille, mais aussi parce que c’est une montagne très différente, elle conserve une essence. C’est merveilleux ! Ce sont des vallées habitées, où les yaks vivent à l’état sauvage, où j’ai eu une relation forte avec leur peuple et j’ai de nombreux amis, de nombreux liens avec les lamas. Revenir cinquante ans en arrière après cette première fois me semble une histoire très passionnante. J’y suis allé plusieurs fois parce que les montagnes et les gens me rendent fou. Sama est comme ma ville. Je me considère comme votre fils adoptif. Depuis quelque temps, nous nous engageons à leur apporter du matériel pour leur école, nous avons commencé avec des tapis et des couettes et maintenant nous reviendrons pour les accompagner dans la numérisation. Nous avons le soutien de la Communauté de Madrid, j’espère que nous aurons plus de sponsors.
-Cette aventure n’aura rien à voir avec l’original de 1975.
-Qu’est-ce qui n’a pas changé dans le monde depuis cinquante ans ! Le matériel, la mentalité, les connaissances, la technologie… tout a beaucoup évolué. Qu’on se dise que c’est pire maintenant ? Eh bien, il y a de mauvaises choses, tout comme il y a de bonnes choses. Dans l’Himalaya, l’accent est désormais mis sur les rangs de l’Everest car ils attirent trop l’attention. Cela ne fait que deux mois par an ! Et à des moments très précis. L’Himalaya est une chaîne de montagnes longue de plus de deux mille kilomètres. Vous pouvez imaginer toutes les montagnes qui restent vierges à gravir. Quiconque veut être seul devrait y aller, pas aller à l’Everest. Mais les Népalais ont le même droit que nous, dans les Pyrénées ou les Alpes, de vivre de leurs montagnes. Il doit y avoir un équilibre, le gouvernement népalais devra réglementer l’accès, mais nous devons regarder au-delà de ces files d’attente, qu’il y a beaucoup d’argent sur l’Everest, que le trekking et le tourisme de montagne sont essentiels à la vie et au progrès des gens. .Sherpas.
-Cette massification couvre les Alpes et les Pyrénées. Les sauvetages se multiplient et on a tendance à pointer du doigt l’âge élevé de certaines victimes d’accidents. Y a-t-il de l’âgisme lorsqu’on souligne la date de naissance ?
-Maintenant, beaucoup plus de gens vont en montagne et, bien sûr, il y a aussi plus de sauvetages. Cela ne dépend pas seulement de l’âge. C’est une question de bon sens, de s’adapter à votre situation individuelle, de savoir ce que vous pouvez faire. Parce qu’il y a des gens qui le font très bien et d’autres qui ne savent même pas où ils vont, qui partent dans un mauvais chemin, mal équipés, sans respecter la montagne. Je me souviens qu’il n’y a pas si longtemps, j’ai gravi le Mont Perdu dans la neige et j’ai croisé quelqu’un qui portait des baskets. Désormais, nous sommes nombreux partout ! J’habite à cinquante kilomètres de Madrid et je ne descends pas beaucoup parce que ça me dérange d’être avec autant de monde. Quand j’étais enfant, je conduisais une charrette à bras dans la ville. Comme ça a tellement changé !