La présidente des médecins légistes espagnols parle doucement et lentement, comme si elle voulait contraste sa voix avec les truculences qu’il a dû vivre. Même si elle est tombée dans cette branche de la médecine presque par hasard, elle avoue s’être vite sentie attirée par ce côté sombre de l’être humain, ce qui l’a motivée à suivre la voie de la psychiatrie légale.
Même si les médecins légistes font bien plus que pratiquer des autopsies, ils travaillent beaucoup sur la mort. Juste à l’opposé des autres médecins : quand leur travail se termine, le vôtre commence.
Cette proximité avec la mortalité et le côté obscur des gens a amené Clara Ortega, qui travaille à l’Institut de médecine légale de Cantabrie, à profiter encore plus de la vie.
Dans quelle mesure votre vie ressemble-t-elle à celle de CSI ?
Des séries comme Les Experts ont leurs avantages car elles nous ont donné une importance médico-légale. Avant, nous étions identifiés comme un homme très sérieux, avec des morts toute la journée, ce qui a suscité l’intérêt des gens et, en fait, maintenant c’est l’une des spécialités qui intéresse le plus les jeunes.
Mais en réalité, cela n’a pas grand-chose à voir. [risas]. Un médecin légiste général est un fonctionnaire de l’administration des justifications, bien qu’il soit médecin. Notre fonction fondamentale est de faciliter les enquêtes ou les procédures des organisations judiciaires, des juges, des procureurs, etc. quand ils ont un sujet lié à la médecine.
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J’aime toujours dire que nous nous entendons beaucoup… Quand quelqu’un qui ne me connaît pas me demande et que je réponds, il dit généralement « oh, avec les morts, tu n’as pas peur ? » Je me consacre davantage à la psychiatrie légale, qui est une activité plus méconnue. Oui, c’est vrai que nous faisons des autopsies, nous enquêtons sur les causes de décès, les cas de morts violentes… Mais nous faisons aussi bien d’autres choses.
House a suscité de nombreuses vocations médicales, les séries médico-légales – devenues à la mode il y a quelques années – ont-elles fait de même ?
Surtout, les étudiants en médecine ou, enfin, les personnes qui ne sont pas liées à la médecine nous demandent beaucoup. La médecine légale en Espagne remplit une fonction plus experte dans d’autres domaines. Aux États-Unis, ils ne concernent que les pathologistes, qui travaillent avec la police dans les cas de décès. Mais il est vrai que cet intérêt existe, même si nos fonctions sont plus étendues.
Qu’est-ce qui a retenu votre attention dans la médecine légale ?
Je travaille depuis près de 30 ans. Faire de la médecine légale, c’était un peu par hasard. Dans ma famille, il y a des gens qui travaillaient dans des domaines liés à la justice, j’ai terminé mes études et j’ai eu l’opportunité de devenir médecin légiste. C’était une spécialité que je ne connaissais pas et à partir de là je me suis intéressé de plus en plus.
J’ai toujours été curieux de connaître le comportement humain, pourquoi nous nous comportons d’une certaine manière, ce qui se passe dans la tête du meurtrier… La médecine légale nous permet d’étudier ces cas, en psychiatrie on nous demande des rapports d’imputabilité dans le cas de un crime, que la personne ait cette capacité de savoir ou une maladie mentale, ce genre de choses.
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Je travaille en Cantabrie, c’est un petit institut de médecine légale et nous faisons tous un peu de tout. Dans ce cadre, nous nous spécialisons dans ce que nous aimons le plus.
Si les médecins légistes sont devenus à la mode il y a quelques années, il existe désormais de nombreuses séries sur les psychiatres légistes, entrant dans l’esprit du meurtrier. Est-ce qu’ils vous posent des questions à ce sujet ?
Oui, surtout à cause de la psychopathie. En Espagne, il n’y a pas beaucoup de crimes de ce type mais ils doivent faire l’objet d’enquêtes et nous y avons un rôle très important. Les juges doivent décider si cette personne avait toutes les capacités et savait ce qu’elle faisait, ou peut-être qu’elle avait une illusion et a agi en conséquence, de sorte qu’elle ne serait pas imputable.
Lors des procès, nous avons pour rôle d’expliquer ce comportement au jury. Ce sont ces éléments qui vous donnent le plus de satisfaction, car ils vous aident à résoudre ce type de cas.
Existe-t-il de nombreux mythes autour du psychopathe ?
Il y a peut-être un peu d’ignorance. Nous avons tous le psychopathe dans l’image d’un être pervers, d’un meurtrier, et pourtant il y a des gens qui sont des psychopathes et ne sont pas des meurtriers.
Ils ont des caractéristiques générales comme le manque d’empathie et d’autrui, le narcissisme… une série de caractéristiques qui ne doivent pas nécessairement être appréciées par la mort et la souffrance des autres. Il existe des antisociaux, qui ne respectent pas les règles… C’est plus complexe que l’image du psychopathe meurtrier.
De nombreux cadres auraient des traits psychopathiques.
Peut être. Le gars typique… Voyons comment je dirais, le grimpeur, qui enjambe les autres, qui ne se soucie de rien d’autre que de sa propre carrière et de son propre bien-être, il ne se soucie pas de marcher sur les autres , ce serait un possible trait psychopathique. C’est possible, oui.
Quelle part de votre travail se déroule en laboratoire et quelle part au bureau ?
Entre 2000 et 2005 ont été créés les instituts de médecine légale, que l’on appelle aujourd’hui médecine légale et sciences médico-légales car il n’y a pas que des médecins. Il s’agissait de notre spécialisation. Des services de clinique médico-légale, de pathologie et de laboratoire ont été créés.
Plusieurs choses sont faites en clinique, mais fondamentalement l’évaluation des dommages corporels. Si vous recevez un coup de poing, vous devez vous rendre chez le coroner pour constater vos blessures. On fait ça tous les jours : le blessé vient, on le reconnaît et on fait notre constat.
En psychiatrie par exemple, on voit des personnes qui ont un handicap, ont besoin de mesures d’accompagnement, en cas de démence, de déficience intellectuelle, etc. Nous le valorisons également et faisons un rapport sur ce qu’ils peuvent et ne peuvent pas faire, ce dont ils ont besoin, etc.
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Dans le cas des agressions sexuelles, notre travail est très important. Il existe des protocoles lorsqu’une femme signale une agression sexuelle, elle se rend à l’hôpital de référence, le coroner de garde est prévenu et un examen conjoint est fait avec le gynécologue pour ne pas avoir à répéter de nombreux examens, des prélèvements sont effectués, etc.
Il y a bien d’autres choses: la capacité de témoigner, la reconnaissance des détenus… Ce que nos experts légistes oublient, c’est que nous avons une facette d’être au sein de la société, en collaborant avec d’autres institutions, en formation, en conférences sur des sujets tels que la violence de genre, plans de prévention (nous participons au plan de prévention du suicide)…
Sur la question des agressions sexuelles, la loi du « oui signifie oui » vous a-t-elle beaucoup affecté ?
Il est un peu tôt pour le voir. Il est vrai que nous avons constaté une augmentation significative des plaintes, non pas à cause de la loi, mais bien avant, lorsque le problème de « La Manada » a commencé. Les femmes sont de plus en plus conscientes du fait que ce qu’elles subissent ou ce qui leur est arrivé constitue ou non une agression sexuelle.
Nous avons vu de nombreux rapports faisant état de soumissions suspectées de produits chimiques, alors qu’il y en avait beaucoup moins auparavant. Le fait d’être dans les médias est très visible, ces questions du « ils ont mis quelque chose dans mon verre », et cela se voit dans les consultations.
Quelle part de vérité y a-t-il dans l’utilisation de substances pour la soumission chimique ?
Nous voyons chaque cas. En général, ce que nous constatons, c’est que (je vous dis cela non pas d’un point de vue scientifique, mais à titre de commentaire) il y a une augmentation de la vulnérabilité mais parce que le facteur le plus observé est l’alcool. Les jeunes qui sortent pour faire la fête, boivent beaucoup, se droguent et ne se souviennent plus de ce qui s’est passé. Nous le voyons souvent.
Mais plus que le problème, qui se pose également, de recevoir une substance sans que vous vous en rendiez compte, c’est que vous vous trouvez dans une situation de vulnérabilité, dans laquelle vous ne pouvez pas décider ou vous comporter comme vous le feriez à un autre moment.
Ce n’est pas tant la peur du burundanga que l’alcool. Mais existe-t-il des cas de soumission dus au burundanga ?
Je n’en ai pas vu (cas de soumission dû au burundanga) mais il y en a. Lorsque nous effectuons ce type de reconnaissance, nous prélevons des échantillons. Le problème du burundanga et d’autres substances similaires est qu’il s’élimine très rapidement. Si la personne ne se rend pas immédiatement à l’hôpital pour faire un prélèvement de sang, celui-ci peut disparaître. Maintenant, les gens sont plus conscients et vont de l’avant.
Nous envoyons ces échantillons à l’Institut National de Toxicologie et dans ces analyses, on trouve principalement de l’alcool. Et aussi du cannabis, etc. et ces autres substances se produisent également, mais beaucoup moins fréquemment.
Revenant au sujet des psychopathes, c’est un mot qui est beaucoup utilisé pour disqualifier l’adversaire, notamment en politique. Sommes-nous en train de banaliser son usage ?
Il existe des critères très clairs pour diagnostiquer la psychopathie, les tests effectués, etc. C’est caractéristique d’une personne sans empathie, dont les relations personnelles ne durent pas, avec des accès d’agressivité ou des comportements violents, qui ne ressent ni culpabilité ni remords. J’ai eu le cas d’une personne qui a tué sa mère et je vous en parle avec un calme et une froideur absolus.
Ensuite, je pense que le concept social de psychopathe s’identifie également à une personne très narcissique mais cela n’a rien à voir.
Comment la vision de la vie change-t-elle face au côté obscur des gens ?
Je me suis posé cette question à plusieurs reprises. Je ne sais pas. En voyant tant de choses horribles, parce que nous voyons des choses formidables dans notre travail, vous pourriez penser que cela vous désensibilise, que vous ne vous en souciez pas, et rien ne pourrait être plus éloigné de la vérité.
Oui, il y a des cas qui vous impressionnent. Je travaille depuis de nombreuses années et il y a des moments où ils vous submergent et vous avez même du mal.
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Comment cela change-t-il votre vie ? Je pense que cela vous fait profiter davantage. Vous êtes tellement conscient des malheurs et des désastres qui existent que vous dites : « eh bien, quelle belle vie j’ai ».
Nous en avons discuté plusieurs fois entre nous, vous avez la déformation professionnelle dans laquelle vous semblez plus habitué à tout mais en réalité cela vous rend plus conscient de qui nous sommes, combien de temps nous allons durer et essayer de profiter de la vie, donner de l’importance à ce qu’il a réellement.
Quel a été le moment le plus difficile dans votre travail ?
Il y en a eu beaucoup, en fait. Souvent, quand vous vous couchez, vous commencez à penser à des cas et… cela arrive souvent.
Dernièrement, j’ai été choqué par la mort de personnes âgées seules à la maison, dans des conditions déplorables, votre cœur se serre. Je ne vous parle pas d’une ville lointaine en montagne mais en centre ville. Cela m’impressionne beaucoup.
Et les enfants, les souffrances qui leur sont infligées sont terribles. Des choses comme ça, des cas de violences de genre graves qui laissent assez impressionnés… Voir si directement la souffrance des autres est impressionnant.
Puisque votre métier est si étroitement lié à la mort, votre vision a-t-elle changé au cours de ces années ? Est-ce démystifié ? Nous sommes poussière et nous retournerons à la poussière ?
Je pense que c’est très personnel. En général, on a trop peur de la mort, pas du respect mais plutôt on veut l’oublier, quelqu’un meurt et on veut tout de suite l’enterrer. Cela vous rend plus conscient de ce que nous sommes jusqu’à ce que nous cessions de l’être.
Ensuite, il y a les croyances de chacun. Je ne suis pas religieux et j’ai de nombreux collègues qui le sont et qui ont leurs convictions. Nous savons très bien séparer notre travail de nos convictions et de notre vie personnelle.
J’imagine qu’il est plus facile de gérer ces choses si vous avez un point de vue religieux.
Je crois que oui. Vous êtes envieux des personnes dont un proche décède et pensez qu’elles seront au paradis. C’est peut-être une consolation mais je n’arrive pas à y croire.
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