Miguel Martín a la réputation de ne pas mâcher ses mots. Profitant de son prestige en tant que l’un des plus grands experts du cancer du sein en Espagne et l’orateur qui a permis de représenter les oncologues médicaux espagnols (il a été président de la Société espagnole d’oncologie médicale entre 2015 et 2017), n’a pas hésité à dénoncer les inégalités qui existent entre les communautés et les hôpitaux lorsqu’il s’agit de traiter cette maladie. .
Sa persévérance a amené la présidente de la Communauté de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, à annoncer la création du Réseau d’oncologie de Madrid, une organisation en réseau pour le traitement du cancer.
Bien que cela n’ait pas encore été lancé, Martín garde espoir. C’est ce qu’il suggère dans cette interview pour EL ESPAÑOL à l’occasion de la célébration, jeudi prochain, de la Journée internationale de lutte contre le cancer du sein.
Cependant, et Même si les soins contre le cancer en Espagne sont qualifiés d’« excellents », les inégalités persistent. Principalement dans l’accès aux essais cliniques, élément fondamental de la prise en charge oncologique actuelle.
Il existe un autre danger, celui des thérapies innovantes de plus en plus coûteuses, d’une part, et de la chimiothérapie déjà amortie par les sociétés pharmaceutiques qui pourraient abandonner leur production faute de bénéfices, d’autre part.
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Ainsi, si cet oncologue, chef du service de l’Hôpital général universitaire Gregorio Marañón de Madrid, préfère mesurer ses propos lorsqu’il parle d’aspects organisationnels, il n’hésite pas à avertir que Les budgets de santé actuels ne pourront pas financer de nouveaux médicaments. Et ils ont des prix « anormalement » élevés.
On parle toujours de cancer du sein mais en réalité il ne s’agit pas d’une seule tumeur. Combien y a-t-il de cancers du sein ?
C’est une famille de tumeurs. Pour être pratique, [podemos decir que] Il existe trois types différents de cancer du sein. Cancer dépendant des récepteurs hormonaux, appelé luminal ; Cancer HER2 dépendant de l’oncogène ; et celui avec le pire pronostic, qui est un cancer triple négatif. Il existe trois sous-types distincts de cancer du sein.
Il existe de nombreuses différences en termes de soins et de traitement.
Chacune a son traitement spécifique et un pronostic différent. Le cancer du sein luminal, qui dépend des récepteurs hormonaux, est le plus courant (environ les deux tiers des patientes) et est traité par hormonothérapie. Les patients les plus à risque reçoivent une chimiothérapie et un traitement ciblé.
Les patients HER2 positifs avaient autrefois le pire pronostic et peut-être maintenant le meilleur pronostic, car il existe de nombreuses thérapies disponibles contre l’oncogène HER2, ce qui nous donne des taux de survie très élevés.
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Jusqu’à présent, le cancer triple négatif était le cancer avec le pire pronostic, même si maintenant, heureusement, en plus de la chimiothérapie traditionnelle, nous disposons d’une immunothérapie pour le traiter et le pronostic s’est considérablement amélioré.
La chimiothérapie, est-elle encore indispensable pour soigner le cancer du sein ?
Pour les tumeurs triple négatives et HER2 positives, oui, c’est indispensable. Les tumeurs luminales peuvent ne pas recevoir de chimiothérapie si elles présentent certains facteurs de réponse positifs au traitement endocrinien, ce qui est connu grâce à des tests polygéniques, tels que Oncotype ou Prosigna.
Martín, lors de l’interview avec El Español. José Verdugo
À combien de vos patients prescrivez-vous encore une chimiothérapie ?
Dans les tumeurs luminales, 70 % peuvent être évités. Mais dans les tumeurs HER2 positives ou triple négatives, elles reçoivent toutes une chimiothérapie.
Aux États-Unis, on connaît depuis un certain temps une pénurie de médicaments anticancéreux. En Espagne, des voix s’élèvent déjà pour dire que cela peut aussi nous arriver. Avez-vous des problèmes chez Gregorio Marañón?
Jusqu’à présent, nous n’avons pas eu de problèmes, mais cela pourrait arriver, car le paradoxe surgit est que les médicaments anciens, qui n’ont pas de brevet, coûtent très peu et que les laboratoires pharmaceutiques ne sont pas intéressés à les produire. Si cela se produit, ce sera un désastre, car beaucoup d’entre eux sont très efficaces et nous devons d’une manière ou d’une autre faire appel à un laboratoire pour les produire.
Vous avez toujours été très critique à l’égard de la vision des politiques en matière de soins contre le cancer. Dans de nombreux entretiens, il a souligné que le diagnostic et le traitement devraient être effectués dans des hôpitaux hautement spécialisés, mais que les soins sont diversifiés dans des centres qui n’ont peut-être pas les ressources nécessaires. Des progrès ont-ils été réalisés à cet égard ?
Je pense que la voie à suivre serait une réorganisation. Dans la Communauté de Madrid, il existe un projet appelé ROM, Madrid Oncological Network, qui tentera de connecter petits et grands hôpitaux pour travailler ensemble et avoir une organisation permettant au patient de recevoir le même traitement et la même prise en charge, quel que soit votre hôpital de référence. est.
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Ce projet, ROM, est actuellement suspendu à cause des élections et nous espérons qu’il sera lancé dans un avenir proche car il est très important pour organiser l’oncologie à Madrid.
L’oncologie à Madrid est très bonne mais il existe certaines inégalités. Par exemple, de nombreux patients dans les petits hôpitaux n’ont pas accès aux essais cliniques et c’est quelque chose qui doit être réorganisé et corrigé. Il est facile de résoudre ce problème avec une bonne volonté politique, car les oncologues veulent le faire. Il s’agit simplement d’avoir une volonté politique et de nous soutenir dans le projet.
Autrement dit : les progrès sont satisfaisants, mais il y a encore un manque d’amélioration.
Pour notable ou pour exceptionnel [risas]. L’oncologie médicale, en général, en Espagne et à Madrid est excellente, tout peut être amélioré mais je pense que nous devons transmettre un message de positivité. En particulier, dans le cancer du sein, les résultats en Espagne sont très bons.
Si nous quittons Madrid, est-ce que toutes les femmes espagnoles ont un hôpital à proximité où elles peuvent être soignées avec des garanties ?
Nous abordons un sujet très délicat et très controversé. On suppose que toutes les femmes espagnoles devraient avoir les mêmes opportunités et, en général, c’est le cas. Mais certaines régions ont du mal à atteindre le niveau d’excellence en matière de traitement que l’on peut trouver dans d’autres communautés.
Martín pose devant la façade de l’hôpital d’oncologie et de thérapies avancées Gregorio Marañón. José Verdugo
Par exemple, un lourd fardeau d’essais cliniques est essentiel en oncologie et dans certaines communautés, cela n’est pas beaucoup encouragé. Mais je préfère ne pas prononcer de noms.
Recommanderiez-vous généralement à une femme qui vient de recevoir un diagnostic de cancer de toujours demander un deuxième avis, même si c’est dans un hôpital plus éloigné ?
C’est compliqué, car il est fort possible que cette femme soit bien traitée là où elle se trouve. Généraliser à toutes les femmes est compliqué. Ce sujet est délicat, mais les deuxièmes avis en matière de cancer sont généralement bien reçus dans de nombreux pays et constituent également une option pour les femmes espagnoles.
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Quelle partie des inégalités, au niveau espagnol, est due au fait que les nouveaux médicaments contre le cancer sont beaucoup plus chers ?
Sans aucun doute, cela a quelque chose à voir avec cela. Et cela a aussi à voir avec le système de santé actuel de 17 communautés, qui fait qu’il y a une certaine capacité pour chacune d’entre elles de prendre des décisions sur les nouveaux traitements, particulièrement coûteux, et cela me semble négatif.
Le transfert des soins de santé peut avoir ses côtés positifs au niveau organisationnel, mais il me manque un plus grand consensus national, selon lequel le ministère de la Santé a plus d’importance et est plus capable d’imposer des minimums dans toutes les communautés.
Aujourd’hui, ce n’est pas le cas et le Conseil interterritorial, qui est l’instance où ces problèmes sont résolus, est très politisé et, parfois, n’est pas en mesure de garantir l’équité.
Nous avons déjà parlé des problèmes qui existent avec les chimiothérapies parce que ce sont des médicaments « excessivement » bon marché et de ceux qui existent parce que les nouveaux médicaments sont de plus en plus chers. Allons-nous avoir un problème sérieux à cause de ces circonstances ?
Oui, sans aucun doute. Le coût des médicaments oncologiques augmente et le nombre de patients atteints de cancer augmente ; Avec cela, soit on augmente le budget de la santé, ce qui ne se fait pas de manière significative, soit il viendra un moment où nous ne pourrons plus financer les médicaments les plus modernes, anormalement chers.
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Il faut le dire car je crois qu’il y a trop d’avantages de l’industrie pharmaceutique avec certains médicaments, elle devrait être plus sensible à la réalité sociale de certains pays.
Comment la prise en charge du cancer du sein a-t-elle évolué ces dernières années ?
Il y a eu des progrès incroyables. Je me souviens que lorsque j’ai commencé à traiter le cancer du sein, environ la moitié des femmes mouraient. Aujourd’hui, le taux de mortalité est de 25 à 30 %, ce qui est encore beaucoup mais nous nous sommes radicalement améliorés.
Cada año salen drogas nuevas y, al igual que he dicho que la industria farmacéutica a veces pone precios excesivos a los fármacos, hay que reconocer que son imprescindibles para generar nuevos fármacos y son responsables de una buena parte del avance en la supervivencia al cáncer de maman.
Il y a un aspect très positif : les femmes sont de bien meilleures patientes que les hommes et elles aident beaucoup, elles participent aux campagnes de dépistage et ont une vision positive du traitement et de la vie, et cela aide beaucoup à survivre. Les femmes atteintes d’un cancer du sein sont elles-mêmes responsables de l’amélioration de leur survie.
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