Carles Puigdemont (Amer, 1962) présente son retour à la présidence comme une « restitution » pour reprendre le « processus » avec les leçons apprises de 2017.
Comment imaginez-vous cette restitution ?
La restitution n’est que le début. C’est une reprise parce qu’il y a des secteurs qui ont touché le fond et il faut un nouvel élan, un leadership. J’ai passé six ans et demi à protéger une institution historique des Catalans que la répression espagnole voulait humilier et, dans le meilleur des cas, prendre en otage son jeu politique interne. Je me suis défendu du mieux que j’ai pu, avec succès, et revenir signifie fermer le cycle de la répression et le faire en disant que le lieu où les Catalans choisissent les présidents ou les révoquent est le Parlement.
À quel moment de l’année 2017 nous amène cette reprise ?
Nous ne pouvons pas ignorer les effets de la répression et du châtiment économique de la Catalogne par le gouvernement, tant [Mariano] Rajoy comme [Pedro] Sánchez, en plus de la tentative de minimiser les éléments qui composent l’identité nationale catalane, comme la langue. Beaucoup de choses se sont passées et les dégâts causés sont très importants. Or, octobre 2017 ne peut pas être compris en ne prenant qu’une seule partie, celle que nous aimons le plus ou celle qui s’est mieux passée pour nous, c’est un processus aussi de connaissance de nous-mêmes et de notre adversaire. Et il faut mettre cette maturité et cette résistance au service du moment qui commence maintenant, qui est différent.
Qu’est-ce qui ne s’est pas bien passé ?
Nous avons tous fait un état des lieux, j’ai fait beaucoup d’autocritique. Ma proposition est de faire asseoir à la table tous ceux qui l’ont fait en octobre 2017 et de proposer comment nous poursuivons le processus que nous avons entamé. Il y a des choses que nous n’avons pas bien faites, mais j’aimerais que l’autre parti fasse une analyse que nous, les Catalans, avons fait, je pense même en nous flagellant de manière excessive. Le catalanisme a fait preuve d’une grande capacité d’autocritique et le constitutionnalisme unioniste n’a posé aucun acte de contrition pour les erreurs très graves qu’il a commises.
Le catalanisme a démontré une grande capacité d’autocritique et le constitutionnalisme unioniste n’a fait aucun acte de contrition.
Quels ont été les coûts personnels et politiques dans votre cas ?
Je ne voulais pas confondre ma souffrance personnelle avec mon combat politique, mais les coûts personnels ont été très élevés, en termes de réputation par exemple. Je trouve très drôle que le PSOE s’inquiète désormais des « fausses nouvelles ». Vous avez raison, car l’Espagne est la plus grande fabrique de « fausses nouvelles » d’Europe occidentale. Mais tout en luttant contre le canular que Sánchez a laissé avec le Faucon après sa déclaration, qui est un mensonge, on m’accuse, de manière péjorative, d’avoir laissé l’intérieur d’un coffre, ce qui est un autre mensonge. Toutes ces tentatives avaient pour objectif de me briser, de voir si j’allais me fatiguer, si je décidais de rentrer chez moi et de me rendre ou d’accepter une grâce, ce qu’ils voulaient, mais elles m’ont rendu plus fort.
Quand avez-vous réalisé que vous pouviez être emprisonné ?
Personne ne m’a prévenu, mais je n’avais pas besoin d’être un expert pour le savoir. J’ai envoyé une lettre à Rajoy proposant une négociation et sa réponse a été l’emprisonnement des Jordis. Il est devenu clair que la réaction serait une répression féroce. Voyant que les victimes de la répression ne seraient pas nous, mais le peuple catalan, j’ai pris la décision le 27 octobre d’éviter un conflit plus grave et que la Generalitat ne se mette pas au service du chantage politique. J’ai dû conserver coûte que coûte la présidence de la Generalitat, même en restant en exil toute ma vie. C’est ce que j’avais supposé.
Je devais préserver la présidence coûte que coûte, même en restant en exil toute ma vie.
Il a dit à Sánchez que s’il voulait une liste des affaires judiciaires, il la lui donnerait. Quels sont? Le lien avec la Russie est-il le premier ?
C’est un parmi tant d’autres, l’un des plus ridicules et celui qui m’inquiète le moins sur le plan judiciaire. L’accusation de terrorisme me fait beaucoup de mal car depuis que je me bats pour l’indépendance, j’ai toujours été un militant de la non-violence et je l’ai ouvertement affronté. Cela me fait mal éthiquement. Ouais [Sánchez] avoir un intérêt [en esa lista]nous pouvons passer un bon moment car sur les bancs de votre groupe parlementaire vous trouverez sûrement des personnes qui ont participé à la sale guerre contre la Catalogne.
Avec ses années au Parlement européen, se pourrait-il que Poutine ait un intérêt pour la Catalogne ?
Je ne connais même pas le régime russe et j’ai toujours été explicitement opposé à l’autoritarisme de Poutine. Je ne sais pas, je suppose qu’il s’intéresse à toutes les crises du monde. Beaucoup de fantaisie a été réalisée.
Quelles conditions doivent être remplies pour qu’il revienne et soit investi ?
Je serai présent à la séance plénière d’investiture, quel que soit le candidat.
De quel résultat avez-vous besoin pour être candidat à la présidence ?
Une majorité absolue du bloc indépendantiste. Si cela ne se produit pas, il existe deux options pour diriger : soit le CPS, soit nous ; Nous sommes ceux qui ont le plus de possibilités lors du deuxième vote. La seule option pour le candidat socialiste est que le PP lui donne ses voix et ce scénario est moins probable que celui du bloc indépendantiste.
S’il n’y avait pas de somme pour l’indépendance, seriez-vous favorable à ce que Salvador Illa gouverne ? Il ne ferme pas la porte aux accords.
[Ríe] Fantastique, après avoir trouvé un accord avec le PP pour empêcher [Xavier] Trias a été maire de Barcelone, sa crédibilité est nulle et tenter d’ouvrir cette possibilité est de semer la confusion sur notre conviction que nous ne négocierons pas avec Illa et, surtout, de nous éloigner de ce que tout le monde sait qui arrivera s’il gouverne. , qui devra gouverner avec la gauche espagnole et catalane. Et cela brise l’image qu’il veut donner, de modération et de bon gouvernement, alors que c’est exactement le contraire.
Un gouvernement ERC-Junts est-il crédible après la rupture ?
Il doit être encore plus difficile de parvenir à un accord entre les partis indépendantistes et ceux qui nous ont envoyés en prison et en exil. Nous nous sommes déjà mis d’accord par le passé, mais, pour la première fois depuis 2015, le lien technique qui nous neutralisait trop sera rompu. Et cela rendra les choses beaucoup plus faciles.
Cette majorité indépendantiste inclut-elle Aliança Catalana ?
Certainement pas. Nous ne conclurons aucun accord avec l’Aliança Catalana.
Avec le soutien de Jordi Pujol et Artur Mas, Convergència revient-elle ?
Non, je sais qu’il y a beaucoup de gens qui disent cela pour discréditer Junts, qui est un projet nouveau et très transversal. Ils parlent d’un retour qui n’arrive jamais et ceux qui ont essayé ont échoué. Le PDECat puis, un temps, l’ERC. Je suis très heureux et honoré que Pujol et Mas disent qu’ils voteront pour nous parce que cela signifie qu’ils ont donné la priorité au pays.
Je me sens honoré que Pujol et Mas disent qu’ils voteront pour nous parce que cela signifie qu’ils ont donné la priorité au pays
Certains secteurs sociaux et économiques comptent sur le retour de cet espace. Foment del Treball est venu le voir.
J’apprécie qu’il soit venu parce qu’il n’est pas d’accord avec notre projet d’indépendance, mais il exerce son rôle d’entité sociale en rencontrant quelqu’un qui a la possibilité de redevenir président. Ils ont fait quelque chose que la partie espagnole ne fait malheureusement jamais : écouter la société catalane organisée. Je n’ai jamais vu, par exemple, un ministre à l’Omnium Culturel ou à l’ANC. Toutes ces années, j’attendais des visites comme celle de Foment.
Que dites-vous aux Catalans non indépendantistes de sa reprise ?
Que le projet d’indépendance est le seul qui garantit le droit de tous les Catalans à décider de leur avenir et que nous sommes les seuls à pouvoir défendre devant le gouvernement de Madrid le rétablissement des droits économiques. Être contre ou pour l’indépendance ne change rien au traitement que l’Espagne nous réserve. Sur 100 euros que l’Espagne approuve pour dépenser pour les Catalans, 60 finissent par être dépensés. Et sur 100 euros que l’Espagne approuve pour dépenser à Madrid, 137 finissent par être dépensés chaque année, sans exception. L’année où l’Espagne a investi le plus en Catalogne, environ 80%, est 2017, lorsque nous avons été le plus confrontés. Vous, Catalan non indépendantiste, avez été trompé. Avec le déficit fiscal que nous accumulons, plus de 20 milliards, nous payons chaque année plus des deux tiers de l’ensemble du budget de l’État. [Isabel Díaz] Ayuso. Un président qui dirige et défend est bien meilleur pour l’avenir de ses enfants qu’un président qui mettra toujours les intérêts du PSOE et de Sánchez au premier plan.
Être contre ou pour l’indépendance ne change rien au traitement que nous réserve l’Espagne
La fin du déficit budgétaire sera-t-elle une condition des budgets généraux de l’État ?
Mettez fin à l’injustice. Nous avons une dette reconnue par l’État et, en même temps, un non-investissement approuvé, qui n’a pas été exécuté. Eh bien, regardez : nous arrêterons de payer la dette espagnole pendant que nous liquidons les sommes non exécutées en Catalogne.
Il existe une double voie : une négociation sur le statut politique de la Catalogne et une autre sur la gestion quotidienne.
Les deux sont parallèles dans l’espace de négociation suisse. Pour faire progresser la reconnaissance nationale, nous avons besoin d’un bon gouvernement, mais surtout d’une estime de soi, d’ambition et de ressources. Ce dont nous parlons avec le PSOE, nous le gardons toujours avec la plus grande discrétion, car nous voulons que cela fonctionne. Ils s’y conforment. Au rythme suisse, tous les mois, sauf celui-ci, pour la campagne, mais nous avons déjà de nouvelles dates.
Nous cesserons de payer la dette espagnole pendant que nous liquidons les sommes non exécutées en Catalogne
Comment l’indépendance est-elle obtenue après l’échec de la déclaration unilatérale ?
Une façon de le préparer est d’expliquer très peu comment nous le préparons. Nous avons donné des détails et avons voulu être un mouvement d’assemblage. Nous n’obtiendrons pas l’indépendance en chantant le Virolai ou en donnant des œillets à la police. Nous devons bien mieux nous préparer et être plus assertifs.
Quelles conditions mettriez-vous à l’ERC et à la CUP pour regagner la confiance ?
Je n’ai pas à leur imposer de conditions. Si je reste en avance sur ERC et suis en mesure de gouverner, je crois que le plus grand effort et la plus grande générosité me correspondent. Et je le ferai. Il faut reprendre la conversation et construire une stratégie gagnante. Et il y a une différence : grâce à la lutte internationale, nous disposons aujourd’hui d’un cadre juridique et de structures beaucoup plus claires pour faire face, si nécessaire, aux vagues d’exilés. Aujourd’hui, nous sommes bien mieux préparés à résister à une attaque de l’État qu’en 2017.
Pensez-vous qu’il y a également eu des progrès en matière de reconnaissance internationale ? Cela a échoué en 2017.
Cela n’a pas échoué parce que nous ne l’avons pas demandé. Et nous ne l’avons pas demandé car il n’était pas prêt. Avant la reconnaissance, il faut la connaissance. Et maintenant, celui-ci est plus vieux. Des faits tels que le statut officiel du catalan en Europe contribuent à enrichir ce portefeuille et à comprendre les raisons pour lesquelles une bonne partie de la société catalane ne se sent pas représentée par l’État espagnol.
Nous n’obtiendrons pas l’indépendance en chantant le Virolai ou en donnant des œillets à la police
À un moment ou à un autre, la négociation politique passera par le PP. À quoi devrait ressembler la relation ?
J’aurais aimé que le PP ait avec Junts une relation comme celle qu’il entretient avec n’importe quel autre parti, aussi éloigné que soit notre approche. Ce ne sera pas pour nous, mais s’ils n’ont aucun intérêt à avoir une relation conventionnelle, ils le sauront. Nous n’avons aucun intérêt à faire partie d’un bloc politique espagnol au niveau idéologique, nous faisons de la politique catalane et nous négocierons avec celui qui gouverne en Espagne.
Il a dit qu’un jour tout sera connu…
C’était une longue lettre pour me défendre contre certaines accusations et j’ai fini par dire que si quelqu’un souhaite connaître ma liste de contacts, il ne trouvera pas de Russes, mais peut-être qu’il trouvera d’autres personnes qui ne seront pas intéressées par cette liste. je sais qu’ils m’ont contacté. Mais honnêtement, je n’avais pas l’intention d’intervenir dans la campagne galicienne.
Est-ce que Feijóo est dans cette liste de contacts ?
Non.