José Luis Santa Isabel parle sans poils sur la langue. « Il ne fait aucun doute sur qui est la responsabilité de ces œuvres, pour moi il n’y a pas. Je crois qu’aucun technicien dans ce pays n’a de doutes sur qui a la responsabilité de cela. »
L’homme d’affaires préside Fecoval, la Fédération des entrepreneurs de travaux publics de la communauté Valencian, et souligne ce qui s’est passé dans le Dana de Valence sur l’administration qui n’a pas exécuté les travaux approuvés pour le Poyo Barranco.
« Le gouvernement est celui qui a la responsabilité et la capacité économique. Les techniciens de la CHJ elle-même ont très bien souligné, année après année, que tout était un problème que le budget du ministère n’est pas arrivé. Il n’était pas équipé de la Budget.
Dans quelles conditions l’infrastructure hydrique de la zone dévastée par le DANA?
Ce qui nous est arrivé est un événement hyperextraordinaire, c’est-à-dire qu’il est hors de contrôle car il dépasse toutes les attentes de ce qui aurait pu être une avenue attendue dans la «période de retour de 500 ans», qui est étudiée à partir de temps immémoriaux en termes d’ingénierie pour concevoir des œuvres hydrauliques.
Cela dit, les dégâts ne sont jamais inondés, les dégâts sont causés par la vitesse de l’eau. Et la vitesse de l’eau est qu’elle n’a pas pu être contrôlée dans ce cas, car il n’y avait aucun système de contrôle dans aucun des canaux.
Et pourquoi n’y avait-il pas de système de contrôle?
Eh bien, simplement, car depuis 2008 ou 2010, les investissements dans des travaux hydrauliques dans cette communauté sont allés directement à zéro, à des valeurs minimales.
Y a-t-il des projets réalisés pour faire certains travaux dans ces canaux qui nous ont apporté ce «problème» aujourd’hui? Oui, oui. Il y a des projets qui avaient une fois évalué à 240 millions d’euros, il y a sept projets qui canalisent ces ravins, et que, bien qu’ils n’auraient pas complètement évité le déluge, car il a beaucoup plu, ils auraient contribué aux inondations pour être plus contrôlables Et beaucoup moins agressif.
Ceci, avec les canaux avait été propre, aurait généré un scénario remarquablement différent.
Santa Isabel, dans son bureau. Vicent Bosch
Et pourquoi les canaux ne sont-ils pas nettoyés?
La confédération hydrographique de Júcar, historiquement, a toujours nettoyé ses canaux. Mais à un certain moment, il est décidé que les tiges dans les canaux sont des espèces qui contrôlent la vitesse de l’eau. Ce n’est pas vrai si les canaux sont comme les nôtres, qui sont des canaux violents.
Ce sont des canaux qui se séchent normalement. Les anches peuvent, par exemple, des mini barrages qui exercent le contrôle de la vitesse de l’eau. Mais lorsque le canal est torrentiel, comme le nôtre, l’eau qu’il fait est de creuser. Et je me réfère aux tests.
Lorsque l’eau commence, les roseaux sont empilés dans les obstacles, dans les ponts, générant des bouchons qui se cassent et génèrent une overon de l’eau.
Et bien sûr, cela a fait à Catarroja, par exemple, où il a plu 13 litres par mètre carré – ce n’est rien, scintillant, il n’a jamais plu – l’eau élevé en 3 minutes à 1,80 mètres.
Loin d’entreprendre des solutions hydrauliques, il semble que nous générions le contexte idéal pour la destruction …
L’eau a tout balayé car elle est venue avec une force inhabituelle, avec une énergie cinétique brutale. C’est ce que les œuvres auraient pu arrêter, cette énergie cinétique. Ou du moins, ils auraient pu la payer largement.
Je ne dis pas que ce sont toutes les œuvres qui devaient être faites ou les seules qui devaient être faites, mais, bien sûr, ce sont les œuvres qui ont été projetées, dont les projets ont subi toutes les procédures.
Si vous prenez les rapports de la confédération hydrographique de Júcar, qui sont tous les quatre ans, et les bandes, elles sont revendiquées au cours des quatre années en attente.
« Les techniciens ont fait leur travail. La partie de la fourniture de ces projets est celle qui a échoué. Et, pour couronner le tout, la loi du jardin est apparue »
Autrement dit, les techniciens ont fait leur travail. La partie publique, la partie de la fourniture de ces projets, est celle qui n’a pas fonctionné. Et, pour couronner le tout, la loi du jardin du gouvernement Valencian est apparue, ce qui empêche la région métropolitaine de Valence de faire les travaux difficiles.
Et je dis qu’il n’y a pas un seul travail acharné qui ne peut pas être fait si la conséquence de ne pas l’entreprendre est la perte de vie humaine, car l’être humain est en avance. Dans cette loi du jardin, la nature a été placée devant tout.
José Luis Santa Isabel. Vicent Bosch
Que pensez-vous que le débat se concentre davantage sur la gestion des urgences de cette journée que dans le déficit d’infrastructure avec lequel nous avons dû y faire face? Pardonnons-nous facilement que ce qui a été promis n’est pas étudié?
Je contemple ce débat avec la colère, car il donne lieu à continuer de discuter de ne plus faire. Et ce que nous devons faire est de faire. Je le répète: les œuvres qui ont été projetées ne sont peut-être pas tout ce qui doit être fait, mais, au moins, dont certains doivent être faits.
Ainsi, maintenant le débat devrait être la réalisation d’un engagement. En tant qu’ingénieur, je serais soulagé d’un véritable engagement que ces travaux vont être faits et seront terminés très rapidement.
Pour le moment, je ne l’ai entendu nulle part. Ces œuvres minimales doivent être effectuées. Je ne dis pas que alors ils doivent être complétés par des zones d’inondation, avec des zones de maintenance environnementale. Mais au moins, ceux qui ont leurs déclarations d’impact environnemental (jour) doivent profiter.
La première chose à faire est d’avoir une arme, un outil administratif qui permet aux jours de prolonger les déclarations d’impact environnemental, car il se peut que certains soient expirés. Eh bien, vous devez les approuver et les régénérer immédiatement afin qu’ils puissent être faits maintenant.
« Les techniciens du CHJ elle-même ont très bien souligné, année après année, que tout était un problème que le budget du ministère n’arrivait pas »
Ce sont des actions en attente du gouvernement d’Espagne.
C’est comme ça. L’administration responsable des canaux, la CHJ, est responsable de la défense et de la protection des personnes. Mais la dotation économique des projets correspond au gouvernement d’Espagne, dont dépend le CHJ.
Il ne fait aucun doute sur qui est la responsabilité de ces œuvres, pour moi il n’y a pas. Je crois qu’aucun technicien dans ce pays n’a de doutes sur qui a la responsabilité de cela.
Le gouvernement est celui qui a la responsabilité et la capacité économique. Les techniciens du CHJ elle-même ont très bien souligné, année après année, que tout était un problème que le budget du ministère n’est pas arrivé. Il n’était pas équipé du budget. Il n’a pas fait les œuvres.
Contrainte, de 2010 à 2017, les projets ne bougent pas.
José Luis Santa Isabel. Vicent Bosch
Jusqu’à la fin de 2011, il a gouverné Zapatero. Cette année-là, Rajoy est arrivé, qui était jusqu’à la requête de censure de CE de 2018.
Il y a une crise brutale de 2008 à 2016 dans laquelle il n’y a pas de budget pour cela ou pas du tout. Le ministre de l’Économie m’a alors dit que certains secteurs devaient être sacrifiés afin que les hommes en noir ne soient pas venus et qu’ils étaient clairs que l’un de ceux qui devaient sacrifier était la construction.
Il faut également souligner que le plan hydrologique national de José María Aznar a envisagé ces mêmes projets, et que c’était Zapatero, avec une conception très absurde des transferts changeants pour les fabricants de dessalement, qui ont auparavant arrêté ce développement.
Maintenant, ce que nous avons, c’est un problème monstrueux qui prendra des années à récupérer, même si nous obligeons tout le monde à mettre ce qu’il a à mettre. Nous prendrons des années parce que les dégâts sont horribles, c’est formidable.
« La loi de la Huerta de Ximo Puig a donné au gouvernement l’excuse parfaite pour ne pas faire l’investissement, conformément à ses nouveaux principes de quitter les rivières »
Le gouvernement de Pedro Sánchez reprend le projet en 2021, mais répond à la loi susmentionnée de la Huerta de Ximo Puig, quel poids cette norme régionale accorde-t-elle à l’inaction de l’administration?
C’est très important. Non pas qu’il ait empêché l’investissement, c’est qu’il a donné au gouvernement l’excuse parfaite pour ne pas le faire. Qu’il y avait un testament pour ne pas le faire, c’était clair.
Les derniers principes de la confédération hydrographique de Júcar le disent déjà, qu’ils disent maintenant que les rivières doivent être laissées, pour rechercher leur site, leur canal naturel. Lorsque son objectif principal, par la Constitution, est de défendre les canaux pour défendre les gens.
C’est dans ce contexte de quitter le flux des rivières dans lequel ils disent que le projet ne peut pas être exécuté parce que la loi du jardin est empêchée.
José Luis Santa Isabel. Vicent Bosch
D’un autre côté, il vaut la peine d’analyser ce qui a été le résultat de cette théorie pour protéger le jardin de la zone métropolitaine de Valence: 50 000 hectares ont disparu. La conséquence a été la disparition de ce qui voulait être protégé. Aussi des routes rurales, des maisons d’appel, des puits, de tous les réseaux d’irrigation …
C’est une chaîne de non-sens.
L’IVIE figure la destruction en 17 000 millions, le tout pour ne pas avoir investi 240 dans des œuvres hydrauliques …
Dans la confédération commerciale de Valencian, nous faisons un travail similaire, pour essayer de collecter toutes les données obtenues à partir des différentes administrations. Mais oui, tout le monde parle entre 17 000 et 20 000 millions, là-bas.
C’est très douloureux, mais les ingénieurs ne sont pas surpris, car chacune des chips des œuvres approuvées a une étude de viabilité socio-économique. Tous ces projets avaient une étude positive. Il n’y a eu aucune discussion qu’ils devaient les faire.
« Miguel Polo est un bon soldat. Ce silence bestial, je ne sais pas à quoi il répond, mais je suppose que ce ne sera pas » propre « »
Comment les constructeurs voient-ils ce qui se passe avec Miguel Polo? Il n’a pas fait de déclarations publiques depuis le DANA, ni sur la gestion controversée de l’urgence du CHJ ou sur les investissements non réalisés.
C’est un bon soldat. C’est ce que j’interprète. Son silence n’a aucun sens, car de l’autre côté, nous parlons beaucoup, et les gens parlent beaucoup. Ce silence bestial, je ne sais pas à quoi il répond, mais je suppose que ce ne sera pas Motu Proprio.
Ils devraient dire: Allez-y et parlez et dites ce que vous avez à dire, si nous n’avons rien à perdre, si nous n’avons rien à cacher, si nous n’avons rien à contre quoi. Mais quelque chose se passe.
Je crois également qu’en fin de compte, cela sera poursuivi et que quelqu’un s’asseyera sur le banc, et puis un petit mot pourra être utilisé contre vous. Nous sommes dans une période très difficile.
Je ne pense pas qu’il y ait une personne qui a été le courage de faire les œuvres ou le courage de ne pas les faire. C’est une structure qui décide, ou une façon de penser, qui décide de faire des œuvres ou non.