Ángel Viñas : « Les partis de droite sont les héritiers cachés du franquisme »

Comme un historien qui fonde son interprétation de ce qui s’est passé sur des documents, sur un pays qu’il aime en tant que citoyen et qui a examiné une à une les blessures qui nous rendent encore maussades et confrontés. C’est comme si cette guerre civile dont il sait tant de choses se poursuivait parmi nous par d’autres moyens, avec d’autres formulations, mais avec le même malaise sous-jacent.

Nous lui avons parlé de cela, de ce malaise, un récent dimanche midi. Nous l’avons fait sur Zoom, et il est apparu à l’écran avec son nœud papillon, habillé comme pour aller à une conférence, bien que depuis le début du pandémie Il s’habille aussi comme ça pour se promener dans la maison, où il a donné les dernières révisions de son dernier livre, dans lequel, encore une fois, L’Espagne est votre cible et son Histoire l’obsession qui marque sa vie.

Comment voyez-vous votre pays maintenant ? Où nous allons?

Eh bien, c’est une chose d’être historien et de traiter du passé, et c’en est une autre de prédire l’avenir. Je n’ose pas faire ça, parce que l’avenir par définition est imprévisible. Des projections peuvent être faites, peut-être. En 2010, par exemple, la crise financière battait son plein et, des années plus tard, l’Union européenne, mais aussi d’autres pays, ont déclaré que les décisions qu’elle avait alors prises étaient erronées. Bien sûr, il l’a dit avec une petite gueule, mais bon… il semblerait que, pour le moment, ils n’aient pas refait les mêmes erreurs. En Espagne, la situation politique s’est détériorée au cours de la dernière décennie et, récemment, avec le gouvernement de coalition, il y a des controverses et des crises de colère qui… eh bien. Ce que je veux souligner, c’est que l’historien est plus qualifié pour parler du passé que pour prédire l’avenir.

Et que diriez-vous du présent ?

Eh bien, le présent est complexe, tant au niveau national qu’international. Les deux sont liés car, bien sûr, l’Espagne n’est pas une île. Sur le plan politique, social, idéologique, culturel… L’Espagne n’est pas une île. Peut-être vivons-nous la fin d’une période difficile et le début d’une période pire. je le dis au cas ou Atout revient au pouvoir, ce qui peut arriver, hein. Ce que je signale comme un point positif, c’est que l’Espagne n’est plus une exception dans l’Europe communautaire. Nous avons des problèmes et des querelles idéologiques très similaires à l’Europe occidentale commune. Et ça, à mon avis, c’est positif. Parce que l’Espagne était assez isolée. C’est aussi une conséquence du progrès technologique. En ce moment, vous et moi sommes éloignés l’un de l’autre, mais nous nous voyons et nous parlons via Zoom. Je n’ai pas quitté la maison depuis près de deux ans et j’ai pu continuer à travailler grâce aux communications actuelles. Je donne des cours et des conférences via Zoom. En fin. Au cours de ces 10 dernières années, j’ai continué à approfondir la guerre civile espagnole et… c’est pourquoi je pense plus aux années 30 du siècle dernier qu’aux années actuelles (rires). Mon nouveau livre est sorti en janvier. J’ai passé deux ans coincé dans la période 36-38 du siècle dernier.

Qu’avez-vous découvert au cours de ces années sur ce qui nous arrive maintenant ?

La leçon que j’en tire, c’est que nous avons été isolés trop longtemps. De l’an 36 à l’an 75, années de la guerre civile et de la dictature, nous avons été très isolés. L’interaction à tous les niveaux a été interrompue pendant cette longue période. Ou, du moins, ce n’était pas comme celui de beaucoup d’autres pays. Culturellement, commercialement… La société espagnole était peu internationalisée. Et maintenant… Écoutez : je suis un historien des archives. Interrogez-moi sur le passé, pas sur le présent ou l’avenir. Je me fie à ce que je vois dans les archives. Ainsi je capture l’esprit des temps passés.

« Peut-être que nous vivons la fin d’une mauvaise période et le début d’une pire période »

Mais cela peut nous aider à interpréter le présent, n’est-ce pas ?

C’est comme demander à quoi sert l’histoire. L’histoire ne se répète pas exactement de la même manière. Ça nous apprend, oui. C’est-à-dire : on ne peut pas se passer de l’histoire pour comprendre le présent. Nous sommes les enfants d’une époque. Mais il n’y a pas d’histoire définitive. C’est pourquoi vous devez vous exprimer avec prudence.

Aujourd’hui, nous sommes à une époque où il semble que ce qui avait été purgé est revenu.

Pendant les années 70, lorsque Franco est mort et que la Transition a eu lieu, nous savions peu de choses sur le passé. Ou ce qu’on savait, c’était des coups de pinceau. Eh bien, grâce à des gens comme Paul Preston ou Hugh Thomas, nous avons eu un peu plus de précision. Plus tard, à partir des années 1980, des archives ont été ouvertes et, par conséquent, de nouvelles façons de comprendre le passé. Et, depuis le début de ce siècle, le sombre passé a commencé à être revu. Je veux dire des fosses communes, par exemple. Et pour moi, cela marque un avant et un après. Dans ma génération, on parlait tout le temps des victimes du camp nationaliste : « Oh, les rouges, regardez ce qu’ils ont fait. » Mais les victimes des franquistes n’ont pas été évoquées, bien sûr. Ils n’ont pas été vus. Paco Espinoza et Paco Moreno Gómez, qui sont de ma génération, sont ceux qui ont commencé à s’occuper d’eux. Mais c’était très difficile pour eux, car ils ne savaient pas grand-chose. À la fin des années 1990, les choses ont commencé à changer pour les historiens. Dans d’autres pays, comme la France, la Belgique ou l’Allemagne, ils avaient déjà enquêté davantage sur leurs décès au cours des première et deuxième guerres. En Espagne, cela n’a pas été fait. Ici, les victimes d’armes à feu étaient hors de vue et il semblait impensable que nous les traitions un jour. Il y a un livre, Unthinkable Operation (Jonathan Walker), qui pour moi est essentiel pour comprendre cette période et pourtant, il n’a pas eu beaucoup de succès parmi nous. Dommage, car cela vous donne une idée du monde qui a vécu hors d’Espagne : infiniment plus riche et plus complexe que ce que nous avons vécu sous un régime mi-fasciste, mi-clérical, mi-militaire, isolé… En autrement dit, j’ai une vision de la guerre civile et de la dictature issue de mon étude de diverses archives, et je considère que l’Espagne n’a pas participé à la civilisation européenne. C’est pourquoi je dis que l’Espagne n’a pas la même expérience que l’Europe occidentale. Ils ont aussi leurs propres traumatismes, hein. Mais ils les portent probablement mieux que nous les Espagnols.

Maintenant, la loi de la mémoire démocratique a été appliquée à Séville, avec l’exhumation de Queipo de Llano. Mais Feijóo a dit qu’il valait mieux s’occuper des vivants que des morts. Qu’avez-vous pensé de cette déclaration ?

Regrettable, mais pas surprenant. Car l’une des caractéristiques de la droite espagnole est qu’elle est incapable de faire face à son propre passé. Parce qu’elle ne peut aborder les grands problèmes de l’histoire espagnole du XXe siècle, principalement la guerre civile, sans se détacher complètement de son antécédent immédiat : le franquisme. Alors ne demandez pas à l’orme des poires. Il faudra encore une génération ou deux avant que la droite espagnole reconnaisse certains aspects de l’histoire. Aujourd’hui, la droite espagnole n’a pas de gros problèmes avec la guerre d’indépendance contre les Français ou avec la guerre à Cuba. Mais avec la guerre civile, il y a tous les problèmes que vous pouvez imaginer. Il faut leur donner du temps, il n’y a pas d’autre choix.

« Repenser la Transition est une chose logique, car toutes les générations revoient leur passé »

Et comment voyez-vous l’irruption des gouvernements de gauche à gauche du PSOE ?

Eh bien… regardez : je fais partie de ceux qui ont vécu la Transition, qui a été pour moi une libération. Car pendant longtemps l’Espagne a été capable d’assumer les libertés politiques et économiques de l’Europe occidentale. Mais la Transition a démantelé les structures du régime franquiste et instauré un régime de libertés comparable à l’Europe occidentale. C’est pourquoi nous avons pu entrer dans la Communauté européenne d’alors. Et puis à l’OTAN. Cela, sans parler du culturel, qui était quelque chose d’extraordinaire. Ce que la Transition n’a pas pu faire, c’est résoudre les problèmes de l’histoire de l’Espagne. Mais les fichiers ont commencé à être ouverts et c’était une étape importante. La Transition aurait-elle pu faire plus en termes d’éducation historique des Espagnols ? La réponse est oui. Mais les politiciens de l’époque ne l’ont pas non plus soulevé et nous, historiens, nous ne l’avons pas non plus soulevé. Parce qu’il n’y avait pas de distance et que les historiens voulaient les archives. Repenser la Transition est une chose logique, car toutes les générations revoient leur passé. C’est pourquoi les politiciens d’aujourd’hui regardent la Transition d’une manière différente de ceux qui l’ont faite. Et les deux façons de voir les choses sont correctes. Mais le dernier mot sur la Transition reviendra aux générations futures. Il faut plus de temps pour dire le définitif. Ou le plus proche de la finale.

Mais Podemos a déclaré que la transition était un pacte de droite pour prolonger certains aspects du franquisme.

C’est absurde. Il n’a aucun fondement. Bien sûr, il y avait des accords, explicites et tacites, mais à ce moment-là, c’était ce qui pouvait être fait. L’effort s’est concentré sur la création d’un régime démocratique comparable aux pays qui nous entourent. C’est ce qui a été fait. Il est vrai que le franquisme n’est pas mort en 1975 ou 1977, les forces réactionnaires étaient là. Mais on leur a donné un cadre d’action démocratique et ils ont dû le respecter.

Pensez-vous que les troubles observés récemment sont inquiétants ?

C’est que cela ne se produit pas seulement en Espagne. Cela arrive aussi dans d’autres pays. Mais l’Espagne a ses particularités : la droite espagnole est incapable de traiter de l’histoire. Les partis de droite sont les héritiers cachés du franquisme. L’Église espagnole n’a pas beaucoup changé. La justice non plus. Et, chose fondamentale, nous ne vivons pas dans une démocratie militante, elle n’est pas explicitement antifasciste, comme celle de l’Allemagne, par exemple. En bref, permettez-moi de dire quelque chose sur lequel je ne suis pas d’accord avec le gouvernement : ce qu’il fait avec la loi sur les secrets officiels est quelque chose de fou. J’ouvrirais les dossiers jusqu’à l’an 75 sans aucune condition. Eh bien, sauf pour un cas que je ne vais pas identifier.

Quelle affaire ?

C’est que je ne veux pas le mettre.