Dit le philosophe et journaliste français Bernard-Henri Lévy (Beni Saf, Algérie française, 1948) que les attaques du Hamas contre Israël le 7 octobre étaient un « pogrom » qui changerait Israël et le monde. Il reproche à la communauté internationale d’avoir laissé Israël seul dans ses pires moments et de ne pas avoir compris l’ampleur du massacre. Il publie son livre « La Solitude d’Israël » en espagnol [La esfera de los libros]dans lequel le conflit s’inscrit dans une lutte géopolitique plus vaste, dans laquelle des acteurs tels que la Russie, la Chine et l’Iran jouent un rôle clé. Sert LE JOURNAL ESPAGNOLA au Centre Sefarad-Israël de Madrid ce vendredi, entouré de fortes mesures de sécurité.
Israël a tué le chef du Hamas Yahya Sinwar. Pensez-vous qu’il est temps de mettre fin à la guerre ? Il est temps que ce qui reste du Hamas libère les otages.
Vous dites qu’Israël est seul. Parce que? Demandez à Joe Biden.
Il leur a envoyé des milliards de dollars en armes et leur a apporté un soutien diplomatique… Il leur a également demandé de se retenir, de ne pas répondre, d’accepter de se retirer. Le Hezbollah leur tire quotidiennement des roquettes et [Biden] Il leur a demandé de ne pas répondre. Ce n’est pas ce qu’un bon ami ferait.
Biden a également demandé à Benjamin Netanyahu de ne pas procéder à des « bombardements aveugles » à Gaza… Et ne pas entrer dans Rafah au sud. Et arrêter la guerre et signer un cessez-le-feu, ce qui n’aurait permis au Hamas que de reconstituer ses rangs et de réarmer son armée. Certes, les États-Unis ont livré des armes, mais avec beaucoup de réticence.
Washington vient de demander par lettre à Israël de laisser entrer de la nourriture à Gaza et a indirectement menacé de ne plus envoyer d’armes… Mais ils le permettent déjà. Des camions entrent à Gaza.
Pas au rythme nécessaire, selon la grande majorité des organisations humanitaires. Pas assez ces dernières semaines, c’est vrai. Mais il n’est pas interdit aux camions d’entrer. Israël les contrôle. Puis ils entrent et le Hamas les capture.
Organisations de défense des droits de l’homme (Human Rights Watch, Amnesty International), Nations Unies ou le procureur général de la Cour pénale internationale Ont-ils tous tort lorsqu’ils disent qu’Israël viole les lois de la guerre ? Le procureur général de la Cour pénale internationale a outrepassé le rôle de la Cour. La Cour est destinée aux pays où il n’y a pas d’État de droit, où il n’y a pas de justice. C’est pour cela qu’il a été créé.
C’est-à-dire uniquement pour les pays africains ou asiatiques, mais pas pour les démocraties, pourquoi ? Qui a dit pays africains ? Non, les pays fascistes. La Russie ou la Biélorussie ne sont pas africaines. Assez de langage raciste. Israël est un pays où un Premier ministre peut aller en prison, comme Ehud Olmert. Ou où un président peut passer des années en prison pour abus sexuel [Moshe Katsav].
Donc, si un dirigeant d’un pays démocratique, comme Benjamin Netanyahu, commet des crimes de guerre ou des crimes contre l’humanité, ce que vous dites, c’est que la Cour pénale internationale n’a rien à dire là-dessus ? La Cour pénale internationale n° Il y a de la justice en Israël. Si un Premier ministre israélien commet des crimes de guerre, croyez-moi, l’affaire finira par être traitée de manière appropriée, et plus efficacement que devant la Cour pénale internationale.
Le président espagnol Pedro Sánchez, dans chacune de ses déclarations, a demandé que le Hamas libère les otages, puis a condamné les excès d’Israël à Gaza. Que pensez-vous de sa position ? Que pensez-vous de la reconnaissance de l’État palestinien ? Une erreur. S’il est un moment où la solution à deux États n’est pas possible, c’est bien maintenant. Avec le Hamas aux commandes à Gaza ou l’Autorité palestinienne, qui n’a pas condamné les attentats du 7 octobre, ce n’est pas le moment de le reconnaître.
Le gouvernement affirme qu’il ne pouvait pas attendre, après la destruction presque complète de Gaza, qu’il lui fallait s’opposer au fait qu’il n’y aurait peut-être plus d’État palestinien viable après la guerre. Et qu’il était temps de redonner espoir aux Palestiniens. La meilleure façon de redonner espoir aux Palestiniens est de les libérer du cauchemar du Hamas, du Jihad islamique et de l’actuelle Autorité nationale palestinienne.
Vous avez écrit en détail sur le 7 octobre, sur les souffrances israéliennes. Que sais-tu de la souffrance palestinienne et de ce qui se passe à Gaza? Voyez-vous des images de ce qui s’y passe ? Dans mon livre, je réponds à cette question. Bien sûr, je vois des images de souffrance palestinienne. Tous les jours. C’est la première chose que je vois quand je me réveille. Ces images me hantent et j’y pense jour et nuit. Je suis plus préoccupé par ceux qui utilisent des slogans politiques comme « du fleuve à la mer » comme leur vice-président. [Yolanda Díaz]. Pour moi, ce ne sont pas des slogans, mais des expériences réelles que je connais personnellement.
Avez-vous vu le tirs de tireurs d’élite sur des enfants palestiniens dans les soi-disant « zones de mise à mort » imposées par Israël à Gaza ? Israël enquête sur tous les soupçons de crimes de guerre. Ils disent que cette accusation est fausse.
Mais il y a des témoignages de médecins étrangers, de juifs américains, de canadiens, il y a des vidéos… Il y a un débat à ce sujet en Israël. Et ils nient ces accusations. Nous verrons. Je crois au Tsahal [el Ejército israelí]. Et ils sont plus prompts que toute autre armée à admettre leurs erreurs lorsqu’ils les commettent. Par exemple, avec la tragédie du [cooperantes muertos por disparos israelíes] de la cuisine centrale mondiale…
C’étaient des étrangers…Ils l’étaient. Mais Israël a enquêté. En une semaine, ils ont reconnu la tragédie et leur responsabilité et ont limogé les commandants responsables. Lorsque l’armée américaine le fait en Afghanistan, cela prend six mois.
Nous savons qu’Israël est capable de tuer Ismael Haniyeh à Téhéran, de mettre des explosifs dans des milliers de « téléavertisseurs » et de « talkies-walkies ». C’est un pays puissant. Pensez-vous qu’ils auraient pu mener cette guerre différemment ? Pour commencer, les contre-attaques contre le Hezbollah et le Hamas ont été très différentes. L’opération Beeper était préparée depuis des années. La contre-attaque contre le Hamas n’était pas préparée. Israël a commis une erreur stratégique : il était prêt à faire la guerre contre l’Iran, mais pas contre le Hamas à Gaza.
Était-il nécessaire de larguer des milliers de bombes d’une tonne sur des zones très peuplées, qui ont détruit 70 % de Gaza ? Je ne suis pas un expert militaire. Israël a-t-il pris toutes les précautions possibles pour protéger les civils ? Je ne sais pas. Ce que je sais, c’est qu’ils ont fait plus pour éviter les pertes civiles que toute autre armée que j’ai vue dans des circonstances similaires : ils ont pris plus de précautions que les Français à Mossoul. [Irak] ou les Américains en Afghanistan. Bien entendu, cela ne suffit pas.
Le fait qu’elles prennent plus de précautions que les autres armées est discutable. Je reprendrai les mots du ministre allemand des Affaires étrangères, qui s’est élevé contre le fait de brûler vifs des personnes lors de l’attaque contre des tentes de réfugiés à Rafah… Si la ministre allemande avait participé à la bataille de Mossoul, que je connais bien pour y être allé quatre fois, elle aurait vu des choses pires.
Est-ce alors la norme, Mossoul ? Je ne sais pas si c’était pire, mais personne ne s’en souciait, ni de Raqqa [Irak]. Les guerres sont la pire invention de l’humanité. Il y a toujours des tragédies et des victimes civiles. C’est pourquoi nous devons arrêter les guerres. C’est pourquoi la communauté internationale avait l’obligation d’arrêter la guerre en novembre ou décembre…
Tous les dirigeants sont allés serrer dans leurs bras et soutenir Netanyahu. Ils sont allés demander à Netanyahu d’accepter un cessez-le-feu, alors que celui qui l’empêchait était le Hamas. Ou qu’il n’entrerait pas à Rafah [sur de Gaza]. Ou qu’il est parvenu à un accord avec le Hamas.
Pas au début. Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission européenne, est allée signer un chèque en blanc à Netanyahu, affirmant qu’il avait le droit de se défendre… Est-ce un chèque en blanc pour reconnaître votre droit à vous défendre lorsque le pays a été attaqué ?
Mais ils l’ont fait sans lui demander aucune retenue. D’autres, comme Pedro Sánchez, ont déclaré : nous soutenons leur droit à se défendre, le Hamas est un groupe terroriste, mais il y a des limites au type de guerre qu’il peut mener. Que pensez-vous de cette position de Sánchez ? Ce que je pense, c’est que Sánchez, avant de donner des conseils aux Israéliens, devrait mettre de l’ordre dans sa maison et renvoyer son vice-président pour cette phrase de soutien clair à une organisation terroriste.
Il affirme dans son livre qu’Israël se bat pour son existence. Mais Israël est un État nucléaire, lourdement armé, protégé par un Dôme de Fer… Les Palestiniens ne sont-ils pas en danger ? Le Hamas et le Hezbollah sont des marionnettes, des mandataires de l’Iran, qui est sur le point de devenir une puissance nucléaire. Le secrétaire d’État Antony Blinken a déclaré en 2019 que l’Iran était dans deux ou trois semaines avant de disposer de tous les mécanismes disponibles pour lancer une bombe nucléaire.
Que pensez-vous des radicaux du gouvernement israélien, du ministre de la Sécurité nationale Itamar Ben-Gvir ou du ministre des Finances Bezalel Smotrich ? Sont-ils des partenaires pour la paix ? Dans mon livre, je dis que son nom me brûle simplement la bouche. Je ne peux pas le dire plus clairement.
Et le Premier ministre Benjamin Netanyahu ? Ce n’est pas pareil. C’est un tacticien, un mauvais politicien qui a trouvé un accord avec ces gens.
Vous êtes au gouvernement depuis 20 ans, qu’avez-vous réalisé pendant cette période ? Le pire « pogrom » d’Israël, comme vous l’appelez dans votre livre ? Nous verrons quel est l’héritage de l’homme à la fin. Je ne sais pas. Tout le monde a dit ça [el ex primer ministro israelí] Isaac Rabin était un mauvais politicien et un général en chef brutal, et c’est lui qui a organisé les accords d’Oslo. Menachem Begin a fait la paix avec l’Égypte. Tout le monde croyait qu’Ariel Sharon était un boucher et a quitté Gaza. Peut-être que Netanyahu est celui qui permettra aux Palestiniens de se débarrasser du Hamas, au Liban de se débarrasser du Hezbollah et aux pays voisins de se débarrasser des groupes terroristes.
Et mettre fin à l’occupation de la Cisjordanie et expulser les 700 000 colons ? La Cisjordanie a toujours été occupée. Avant cela, il était en Jordanie, entre 1948 et 1967, et depuis lors en Israël.
Mais l’occupation de la Cisjordanie est l’épicentre du problème au Moyen-Orient… Je n’y crois pas. Lorsqu’elle était occupée par la Jordanie, il y avait déjà un problème au Moyen-Orient et des guerres avec les pays arabes.
Ne pensez-vous pas que si Israël quitte Gaza, la perspective d’un avenir pacifique sera plus probable ? J’espère qu’ils l’abandonneront le plus tôt possible. Mais je ne pense pas que cela suffira à instaurer la paix dans la région. La condition préalable à la paix est que l’islam radical soit affaibli et que les Palestiniens se réveillent et reconnaissent que l’existence d’Israël est un fait. Loin d’être une malédiction, c’est une opportunité pour eux. Lorsqu’ils en auront conscience, il y aura un avenir avec des perspectives pour eux.
Le président de l’Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, a accepté la réalité d’Israël. Mais rien qu’en 2023, avant le 7 octobre, Israël a tué 250 Palestiniens en Cisjordanie ; 50 d’entre eux, des enfants…Abbas n’accepte cette réalité que comme une démarche tactique.
L’ANP consacre 40% de son budget à la sécurité, notamment pour garantir celle d’Israël… Mahmoud Abbas doit accepter l’existence d’Israël sincèrement, avec son cœur, et non comme un calcul.
Nous savons que des milliers d’enfants palestiniens sont morts. Que pensez-vous que vos parents vont faire dans les prochaines années ? J’espère et je crois qu’ils maudiront les terribles dirigeants qu’ils ont eu et qui ont commis ce crime impardonnable.
Je veux dire quelle sera votre attitude envers Israël. La vengeance, le droit de se défendre ? J’espère que c’est comme chez les Espagnols après Franco : que les blessures guérissent. Qu’ils peuvent coexister. Comme les Allemands et les Français après le nazisme. Mais encore une fois, nous devons nous rappeler que ces horreurs doivent être imputées d’abord au Hamas, puis au monde entier, qui n’a pas fait le nécessaire pour les empêcher.