« Yolanda Díaz devrait penser que son temps politique est terminé »

Dans cette conversation, l’enseignant et idéologue de la formation a réagi à l’annonce de la démission de Yolanda Díaz à la tête de Sumar. Tout cela, en raison de ses mauvais résultats aux élections européennes du 9-J.

Bien qu’il se soit retiré de la politique active depuis des années, Monedero la suit quotidiennement. Aujourd’hui, il fait le point sur les erreurs de la direction de Díaz et analyse la crise ouverte à la gauche du PSOE. De plus, il assure qu’il fera une tournée en Espagne avec un sac à dos pour refonder un projet de gauche.

Comment interprétez-vous la mi-marche de Yolanda Díaz ?

Eh bien, avec un certain étonnement. Lorsque Pablo Iglesias, avec un certain vertige, a décidé de nommer Yolanda pour la remplacer à la vice-présidence, c’est pour qu’elle puisse organiser l’espace à gauche du Parti socialiste. En d’autres termes, la raison pour laquelle la vice-présidente existait était que son maintien en tant que ministre du Travail était garanti.

Ce qu’il cherchait, c’était d’utiliser son prestige et la reconnaissance dont il disposait parmi tous les gens de gauche pour inverser la fragmentation qui avait attaqué Podemos comme une sorte de métastase. Mais bien sûr, ce n’est pas le cas. Ainsi, s’il quitte Sumar mais ne quitte pas la vice-présidence, cela nous rappelle un peu comment le roi Felipe a renoncé à l’héritage de son père, mais n’a pas renoncé à continuer d’être roi.

C’est un peu délicat, parce que vous conservez votre poste, mais, d’une certaine manière, vous reconnaissez qu’il y a une certaine illégitimité dans cette décision.

Quelle a été la principale erreur que vous avez commise à la tête de Sumar ?

La première a été d’accepter d’être vice-présidente alors que, en principe, elle n’avait pas aimé la manière dont elle avait été désignée. Ce qui est cohérent, c’est que si vous n’aimez pas qu’on vous montre du doigt, vous devriez dire à celui qui vous a élu – en l’occurrence Pablo Iglesias – : « Hé, convoquez une assemblée au sein de Podemos et qu’il y ait un débat ». et une discussion. » « Que je sois élu dans ce processus de délibération, où je m’engage sur certaines questions, et les gens de Podemos m’acceptent comme leur candidat ou leur référence, même si je ne suis pas un militant de Podemos, bien sûr. »

La première erreur a donc été d’avoir accepté ce mandat, c’est-à-dire de ne pas pouvoir dire qu’il était empoisonné. Deuxièmement, je pense qu’en se sentant absolument libérée de tout engagement, elle a compris qu’elle pouvait se passer de Podemos, et elle a commis une erreur.

Pour satisfaire tous les petits royaumes taifas, qui font face au plus grand royaume [Podemos]a dit : « Eh bien, je vais sacrifier le plus gros et je vais rejoindre les petits. »

Cela a commencé à Valence, en organisant une réunion de femmes et en supprimant Ione Belarra et Irene Montero. Il a donné la primauté à un personnage comme Errejón, qui avait triché en sortant de Podemos. Il a choisi de soutenir Compromís d’une manière également laide, en ignorant la personne qui était alors la candidate de Podemos, Pilar Lima.

Si je suis honnête, cela me rappelle aussi un peu le moment où les sénateurs ont nommé leur cheval sénateur, à la demande de Caligula. Ce n’était pas la faute de Caligula, c’était la faute des sénateurs. La dernière chose, ce sont les veto sur les listes. Après avoir ignoré Podemos au Parlement, évitant ainsi la possibilité de sa moindre présence. Cela a conduit au départ du groupe. L’espace a été énorme pour lui et je pense que tout ce qu’il a fait en dehors du ministère du Travail a été faux. Et c’est dommage, car en tant que ministre du Travail, elle a fait un travail très, très louable.

Comment Pablo Iglesias l’a-t-il pris ? En termes familiers, caressez-vous un chat blanc depuis le canapé à la maison ?

Eh bien, j’espère que non, car ce n’est pas positif. D’une manière générale, c’est un échec. Je pense qu’il n’y avait pas d’autre issue que la démission, car c’est vrai que tout va mal pour lui. Tout comme il avait humilié Podemos à l’époque, il a ensuite humilié les deux plus grands groupes de l’espace qu’il devait représenter. Et, par caprice personnel, laisser de côté le leader du candidat de la Gauche Unitaire est incompréhensible. Parce que cela allait évidemment susciter une réponse énergique de la part des militants. Si quelqu’un caressait un chat blanc, comme vous dites, ce serait triste car il n’y a rien à célébrer.

Le résultat a été mauvais tant pour l’équipe que pour Podemos. Ce dernier, présumé mort, a la possibilité de se réinventer. Il a désormais des démarches pour tenter de se remettre sur les rails.

Qui devrait diriger ce vaisseau-mère Sumar ? Faut-il refonder la gauche du PSOE ou Podemos et Sumar doivent-ils à nouveau se comprendre ? Quel est l’avenir ?

Sumar est mort. L’ajout est quelque chose qui est mal né et qui s’est poursuivi partout où il a été utilisé. Cela m’a un peu attristé d’entendre Joan Baldoví dire qu’il n’a rien à voir avec Sumar. Mais il a demandé la présence de Yolanda Díaz lorsqu’il souhaitait recueillir des votes. Je crois que les grands fronts n’existent que lorsque les différents partis ressentent le besoin de s’unir. Et je pense que tant que ce besoin n’existera pas, cela va être très compliqué.

Regardez la France : ils voient clairement que le choix est entre Macron et Le Pen. Je crois que les électeurs ne leur pardonneraient pas de faire autre chose que ce qu’ils ont proposé, c’est-à-dire créer une sorte de Front populaire.

Je pense qu’il y a beaucoup de têtes de souris ici. Ils entendent survivre sur leurs territoires et ne ressentent pas le besoin de faire quelque chose de plus grand. D’abord parce qu’ils manquent de grandeur, et ensuite parce qu’ils ne vivent confortablement que dans leurs petits royaumes de taifa.

Personnalisons. Qui voyez-vous comme leader ?

Pour l’instant, il n’y en a pas. Et cela doit aussi faire partie d’un débat. Je pense qu’au départ, il faudra que ce soit quelque chose de plus choral. Il faut que cela donne le sentiment que les forces de gauche parlent à nouveau. Il ne s’agit pas tant de l’émergence d’un cheval blanc qui nous remet soudainement tous sur pied, car c’est ce qu’ils ont essayé de faire avec Yolanda Díaz et cela a été un véritable échec. Et je pense que cela demandera aussi un peu de temps de préparation, de fermentation de ce levain.

Nous gaspillerions notre énergie à attendre que quelqu’un apparaisse soudainement pour catalyser toutes ces forces. Ce sera encore un travail de fourmi. Je pense qu’il nous reste le temps de prendre le sac à dos et de commencer à parcourir le pays en racontant notre vision des choses. Je crois que beaucoup d’entre nous doivent le faire et, peut-être, de cette multitude émergera quelqu’un qui attirera davantage l’attention. C’est ce que je vais faire. Profitant du fait que j’ai sorti un livre, je vais commencer à parcourir l’Espagne comme je l’ai fait il y a 12 ans, juste avant l’émergence de Podemos. C’est ensuite que l’existence de Podemos a pris forme.

Si j’ai bien compris, allez-vous faire le tour de l’Espagne avec un sac à dos pour tenter de refonder un autre Podemos ?

Eh bien, je vais faire ma part. Je pense qu’Ione Belarra va faire le sien, et Irene Montero, le sien. Nous devons tous faire notre part, mais comme je l’ai dit, sans penser que nous allons découvrir de l’or au bout de l’arc-en-ciel, mais plutôt en étant un peu plus modestes.

Walter Benjamin disait que la montée de l’extrême droite exprime toujours un échec de la gauche. Je ne veux pas que nous échouions, car l’échec de la gauche nous conduit à la nuit du fascisme. Je pense que chacun de nous doit faire sa part, comme je le dis, sans s’attendre à de grands feux d’artifice, mais plutôt à quelque chose de beaucoup plus modeste. Parce qu’en fin de compte, si chacun d’entre nous parcourt le pays pour raconter comment les choses se passent, il y aura une masse critique suffisante pour pouvoir arrêter tous ces mensonges.

Mais remarquez que la gauche se bat tout le temps. Ils ne sont pas en discussion, mais en confrontation constante.

Ne pensez pas que le droit est meilleur. Autrement dit, rappelez-vous qu’ils ont coupé la tête de [Pablo] Marié.

Je ne te parle pas de ça. Maintenant, je vous parle de ce qui se passe dans l’espace à gauche du PSOE…

Oui, ce que je voulais vous faire voir, c’est qu’il ne faut pas nier que la gauche se bat depuis qu’on a des nouvelles. Il est vrai que bien souvent, lorsqu’on discute de possibilités ou d’idéaux, et non de choses concrètes, il y a moins de concret et donc plus de place à la dissidence. Parce que cela fait aussi partie du comportement humain.

Mais la droite n’est pas étrangère à ce type de comportement. Et c’est pour cela que j’ai évoqué le cas de Pablo Casado, ou comment ils ont coupé la tête de Macarena Olona, ​​ou comment ils ont tué Soraya Sáenz de Santamaría… En d’autres termes, la droite est également implacable. Le fait est qu’ils le cachent aussi mieux, comme les familles aristocratiques.

Ce que je lui disais, c’est que nous parlons de ce qui s’est passé à Sumar…

Sans doute. C’est ce que je recherche. C’est-à-dire que je pense que si nous ne parvenons pas à dialoguer, éteignons-le et partons. Bien sûr, je pense que je parle beaucoup d’unité, et beaucoup de gens me disent : mais comment allons-nous nous unir avec des traîtres comme Errejón, comment allons-nous nous unir avec des traîtres comme Yolanda Díaz. Je comprends cette colère qui vient des gens qui se sentent très humiliés par un traitement incorrect.

Ce qui m’inquiète dans cette discussion, ce sont les militants de Podemos de Sumar, car au fond nous faisons partie du même projet. Ce que nous devons faire, c’est essayer de faire en sorte que tous les militants de cet espace de gauche du PSOE se sentent membres d’une même fraternité. Et c’est, je pense, ce sur quoi nous devons travailler.

Comment voyez-vous l’avenir de Yolanda Díaz à moyen terme ?

Je crois que si cela est respecté, elle devrait elle-même quitter la vice-présidence et négocier. Restez au ministère du Travail, hein ? Et ne pas proposer un autre type de réalité pour continuer le gouvernement. Oui, ce fut une grave erreur de laisser Izquierda Unida en dehors du Parlement européen. Peut-être que les personnes qu’elle a triées sur le volet, sans aucun consensus, envisageront même de ne pas être à Bruxelles, et que la liste soit destinée à corriger cette énorme erreur qui a laissé de côté la principale force politique qui a permis cela. résultat; avant tout par décence.

Non pas pour que personne ne profite de qui que ce soit, mais pour que chacun ait le sentiment que ce qu’il obtient, c’est parce qu’il le mérite, et non à cause de choses fallacieuses. Et je pense que, lorsque votre temps politique est écoulé, vous devez penser à retourner au travail. Yolanda Díaz a des dossiers en suspens au ministère du Travail ; Elle devrait quand même les mettre en mouvement, mais je pense qu’elle devrait commencer à penser que son temps politique est révolu, comme c’est le cas pour tant d’autres personnes. Rien ne se passe, vous retournez à votre profession et à la sainte Pâques.