Entrez dans le bureau Carmen Iglesias c’est se plonger dans l’histoire. Non seulement au sens métaphorique d’un voyage dans le lieu de travail élégant et ouvert du directeur de l’Académie royale d’histoire, mais aussi au niveau physique : les yeux du visiteur sautent des portraits des reines Elizabeth II, María Luisa de Parme et María Cristina aux livres empilés sur la table, à une vitrine en verre contenant des documents et des objets historiques ou à une collection personnelle de photographies qui condensent la carrière et les nombreuses récompenses remportées par une femme pionnière dans sa guilde.
Le prétexte pour entrer dans le bâtiment de la rue León est fourni par Character is Destiny (La Esfera de los Libros), un essai dans lequel l’historien, dont le sourire ne s’efface jamais, rassemble des textes publiés dans les journaux, des cours, des conférences, des hommages à leurs professeurs. ou de courts entretiens, c’est-à-dire des écrits et des réflexions recueillis au cours des dernières décennies. Un exercice de recherche dans ses archives de journaux personnelles qui rassemble les questions qui le préoccupent le plus, dont beaucoup sont encore très actuelles.
Demander. Selon vous, quelle est la parabole, la leçon de ce livre ?
Répondre. Les écrits sont si divers parce qu’ils reflètent la politique actuelle, mais pas directement. J’ai toujours eu peur de la dérive, de la détérioration des choses quand on ne veut pas qu’on y touche. C’est un livre de courts écrits que j’ai fait exprès pour qu’il puisse être ouvert et lu n’importe où, et je pense qu’il s’est avéré assez léger et compact. Il y a des choses qui ne semblent pas avoir 15 ans., mais ils sont actuels. Il y a aussi des nouvelles presque courtes et un peu d’autobiographie intellectuelle et surtout des professeurs et des amis.
Carmen Iglesias, dans l’un des couloirs de l’Académie Royale d’Histoire. David G.Folgueiras
Q. Votre caractère d’historien était-il dans votre ADN ou était-ce un coup du sort ?
R. Mes parents m’ont appris à lire à la maison quand j’avais quatre ans et cela a été pour moi l’un des soutiens les plus importants. J’ai toujours appris dans les livres, je l’ai comparé à ce qui m’est arrivé ou non. « Le caractère est le destin » est un dicton attribué à Héraclite et pratiquement tous les penseurs importants sont toujours passés par là. J’ai fait un petit prologue, mais son histoire est bien plus grande. Il y a certains gènes dont vous héritez, mais l’expérience de la vie vous fait. Je ne crois pas à la détermination, pour agir il faut penser qu’on a une marge, pas une liberté absolue, qui n’existe pas. Mais tout comme la vérité en majuscules n’existe pas, il est possible de s’adapter à des circonstances qui changent constamment. Si vous apprenez d’eux par la force, vous expérimentez et changez de caractère.
« L’éducation publique a subi un déclin total alors qu’elle est la base de tout »
Q. Dans le prologue, il dit également que les cinq années d’études sur le monde antique, en particulier sur les Grecs, ont toujours été ses guides intellectuels et personnels. Que peut enseigner la pensée classique aujourd’hui ?
R. Nous dépendons de lui. Cela a été l’une des leçons importantes pour l’Occident tout entier. Les Grecs avaient déjà ce qu’on pourrait appeler un pessimisme anthropologique, mais un optimisme cognitif. Nous avons hérité de ces deux choses très importantes. Mon professeur a dit qu’en Orient, on répond à la question de savoir comment supporter cette vie fragile, dure et compliquée, qui est une jungle. Cela conduit donc à la résignation, au pessimisme selon lequel tout est défait, tout est perdu. Il existe une vision très négative de l’être humain. En Occident, la question est de savoir comment faire face à la mort: avec connaissance.
L’historien et également universitaire du RAE, lors de l’entretien. David G.Folgueiras
Q. De nombreux articles abordent la question de l’éducation et de l’enseignement des sciences humaines et de l’histoire. En 1998, il a demandé à rendre à ces études et à leurs professeurs la considération et le prestige qu’ils méritent. Les perspectives semblent désormais bien pires…
R. La situation a empiré. À partir du moment où Villar Palasí [exministro de Educación] et ceux qui l’ont suivi ont commencé à supprimer le baccalauréat avec l’idée d’un égalitarisme, d’avoir des options pour chacun, a été égalisé ci-dessous. Cela s’est fait avec les élèves et avec les professeurs. Il y a eu une ouverture pour que tout le monde soit content et nous avons payé pour ça. L’enseignement public a subi un déclin total alors qu’il est la base de tout, ici et ailleurs en Europe.
« Au début de ma carrière, j’ai subi quelques agressions verbales sexistes, mais je me levais toujours et je partais »
Q. Un autre chapitre est consacré aux femmes et à la conquête de l’espace public. Vous êtes le premier directeur du RAH. Avez-vous senti à un moment donné au début de votre carrière que vous n’aviez pas votre place ? Les choses ont-elles beaucoup changé à l’Académie ?
R. Oui, beaucoup, mais à mon époque, je me souviens que les quelques filles qui étudiaient étaient toutes assises au premier rang et certaines d’entre elles disaient clairement que ce qu’elles voulaient, c’était trouver un bon petit ami (rires). Pas pendant mes études, mais quand on entre dans la profession, on fait des voyages. Le fait que tu sois une femme était visible : ils te sous-estimaient, de temps en temps, il y avait des agressions sexistes verbales et je me levais toujours et je partais en disant que je ne pouvais pas le supporter. Mais ce qui se passe, c’est que lorsque vous êtes dans un environnement quelque peu hostile, vous devenez plus fort intérieurement. Ce sont les livres, les bons amis que tu as aussi, tu n’accordes pas d’importance au reste. J’ai été le premier dans de nombreux domaines, notamment à la chaire d’histoire des idées et des formes politiques à l’Université Complutense. Il n’y avait aucune femme professeur dans cette faculté.
Q. Avons-nous, Espagnols, transformé l’histoire de notre pays en champ de bataille ?
R. C’est un grand danger. Ce qui m’a toujours étonné, c’est que Les Espagnols eux-mêmes croyaient à la soi-disant légende noire. Avec le projet de portail Hispanic History et d’autres initiatives de livres, documentaires, etc… il est clair qu’il n’y a rien de légende noire. L’Espagne a découvert ce qu’elle avait découvert, l’a fait sien et a apporté tout ce qu’elle avait en Amérique. C’est le seul pays qui n’a pas commis de génocide, depuis le début Isabelle la catholique et après Charles Quint Ils protégeaient constamment les Indiens en tant que sujets de la Couronne. En outre, ils soutenaient même les esclaves afro-américains qui, à partir du XVIIe siècle, étaient vendus au Brésil et en Amérique du Nord. Il existe une loi de Charles II insistant une fois de plus sur le fait que les esclaves qui s’enfuyaient de là où ils se trouvaient étaient les bienvenus et étaient libres sur les territoires espagnols.
Carmen Iglesias est la première femme à diriger le RAH. David G.Folgueiras
Q. Ces dernières années, peut-être parce qu’il y a eu un moment de besoin d’estime de soi, des œuvres comme les documentaires de José Luis López-Linares ou l’Impériophobie de Elvira Roca Barea. Mais des allégations excessives ne peuvent-elles pas avoir un effet néfaste et conduire à des légendes roses ?
R. Il y a eu des abus personnels, c’est sûr, mais il faut voir l’ensemble. Par exemple, la création de villes dans toute l’Amérique latine est réalisée par les Espagnols pour y rester ; Cela n’a rien à voir avec ce que font les Français et les Anglais, qui exercent le colonialisme depuis le XIXe siècle. Au collège, j’ai toujours dit ça Nous ne savons pas qui nous sommes si nous ne connaissons pas l’Amérique. La particularité espagnole est le métissage.
Q. Devrions-nous, Espagnols, être fiers de notre histoire ?
R. Nous devons la connaître. Mon livre The Worst Is Not Always True (2017) a tenté d’aller à l’encontre de cette légende noire qui est fausse. Il faut connaître le bien et le mal, mais ensemble, une civilisation a été crééeles missionnaires ont sauvé les langues des peuples autochtones… Il ne s’agit pas d’être fier, mais de savoir que la réalité est plus complexe et que de bonnes choses ont été faites.
« L’Espagne est le seul pays qui n’a pas commis de génocide en Amérique »
Q. À l’époque franquiste, l’histoire a été beaucoup manipulée, des mythes très puissants ont pris racine…
R. Oui, mais ils étaient si simples, si rigides… C’est ne pas connaître l’histoire de l’intérieur, les personnages, où chacun est allé… L’histoire est très complexe et le monde est une jungle.
Q. Certains historiens affirment qu’une vision conservatrice de l’histoire espagnole prédomine encore aujourd’hui.
R. Il doit s’agir d’un compte rendu objectif des bonnes et des mauvaises choses. Puisque nous avons été tellement attaqués, être contre cela peut rendre les gens plus ou moins conservateurs. Toute rencontre entre les peuples est un combat. Mais les choses ne sont pas telles qu’elles ont été racontées, ni une légende rose. Hernán Cortés n’aurait rien pu faire sans Malinche et sans la multitude de tribus indigènes qui le soutenaient. La preuve est l’espagnol : c’est la langue commune, mais Je ne suis jamais allé à l’encontre des langues autochtones, comme cela se produit actuellement dans notre propre pays. Ils laissent des générations dans le vide en perdant la langue commune et en imposant exclusivement le basque ou le catalan.
Carmen Iglesias avec le portrait de Charles IV par Goya conservé au RAH. David G.Folgueiras
Q. Polarisation politique, amnistie… voyez-vous des parallèles inquiétants entre l’Espagne d’aujourd’hui et les années 1930 ?
R. Je crois que oui. Soudain, c’est le chaos, une polarisation où certains sont bons et d’autres mauvais. Ce traitement brutal n’est pas la première fois, mais lorsque les formes se perdent, c’est très dangereux. Il y a des gens avec des formes et sans fesses, mais conserver la forme est très important pour avoir des fesses sincères. Nous devons aller vers le peuple et non vers les tribus, car le peuple est la civilisation.
Q. La meilleure recette pour se prémunir contre l’avenir incertain qui se profile à l’horizon, avec le risque d’une nouvelle guerre à grande échelle, est-elle de connaître l’histoire ?
R. Exact. Et c’est l’une des sciences humaines qui a été la plus attaquée. L’histoire est absolument fondamentale pour pouvoir structurer les fils qui mènent au futur. L’histoire que ma génération a apprise au lycée était chronologique, mais avec de très bons professeurs qui parlaient de gens, de coutumes, de beaucoup de choses… On a acquis la complexité de la vie et il faut toujours faire un peu attention à ne pas piétiner les choses qui sont fondamental.
« L’histoire est absolument fondamentale pour pouvoir structurer les fils qui mènent au futur »
Q. Les leçons du tragique XXe siècle ont-elles déjà été oubliées ?
R. En partie. Il y a un article dans le livre intitulé La historia sin fin, qu’Alberto Arnaut m’a demandé pour le premier numéro de Matador. Je voulais qu’il fasse un équilibre entre le 20e siècle qui se termine et le 21e qui arrive. À cette époque, beaucoup de gens de ma génération pensaient que le totalitarisme, celui de l’Allemagne et de l’Union soviétique, avait été remis en question et vaincu. Je me souviens avoir dit, et j’ai été surpris en le relisant, que le problème qui persistait était le nationalisme, et j’ai mentionné la Catalogne et le Pays basque. Le nationalisme revient à la tribu, pas aux individus.
Q. Le nationalisme est-il le nouveau totalitarisme ?
R. Cela peut devenir un totalitarisme : imposer une langue ou changer l’histoire, les mensonges racontés sont depuis longtemps très marquants en Catalogne.
Carmen Iglesias publie « Le caractère est le destin ». David G.Folgueiras
Q. Quel héritage souhaiteriez-vous laisser en tant qu’historien ?
R. J’ai toujours travaillé avec l’honnêteté que je pouvais, de manière indépendante et libre.