Le CV de Josep Tabernero regorge d’acronymes. Il a été président de l’ESMO (la Société Européenne d’Oncologie Médicale), membre de l’ASCO (la société américaine) et de l’AACR (American Association for Cancer Research), dirige le VHIO (Vall d’Hebron Institute of Oncology) et quelques il y a quelques mois, il a rejoint l’IEC (Institut d’Estudis Catalans). Et ce ne sont même pas la moitié des acronymes de sa vie.
Mais ce qui frappe le plus chez cet oncologue, c’est son affabilité. Il répond toujours avec le sourire, répond toujours calmement, avec un esprit didactique et minutieux. Peut-être est-ce l’humilité d’affronter une maladie qui regroupe en réalité des centaines de maladies, complètement différentes les unes des autres, pour lesquelles le cheminement (diagnostic, traitement, suivi) est toujours différent pour chaque patient.
C’est pourquoi, interrogé sur les grandes avancées contre la maladie, à l’occasion de la Journée mondiale contre le cancer, célébrée ce dimanche, il les met dans leur juste mesure. Pas même les châteaux en forme de tarte du passé, lorsque la frivolité de guérir le cancer était trop souvent entendue.donc, en général, dans la bouche de nombreux prévôts du domaine, ni l’effort acharné pour dissiper les illusions que défendent certains médecins et chercheurs actuels pour couper court à toute conversation sur le sujet.
Il y a des années, il était courant d’entendre des chercheurs faire des déclarations grandioses telles que « nous allons guérir le cancer en 10 ans ». Personne ne le fait plus. Que s’est-il passé?
Parfois des messages optimistes sont diffusés pour transmettre l’enthousiasme à la population. Mais nous savons depuis de nombreuses années que le cancer n’est pas une maladie unique, mais plutôt plusieurs maladies. Nous avons différents types de tumeurs ; Au sein de chaque type, nous avons différents sous-groupes basés sur différentes altérations génétiques, etc. Cela suggère qu’il s’agit d’une maladie extrêmement complexe.
Le cancer est associé au vieillissement. La plupart des tumeurs apparaissent à un âge moyen ou avancé de la vie, il est donc logique de penser qu’il s’agit d’une maladie causée par plusieurs événements qui provoquent la dégénérescence des cellules. Le matériel génétique est altéré et ces multiples événements provoquent la croissance des cellules.
Pourquoi je dis ça ? Nous savons que la longévité en Espagne est très bien placée, nous nous situons entre la deuxième et la troisième place mondiale tant pour les hommes que pour les femmes et, bien sûr, nous avons plus de chances de développer un cancer du simple fait que nous vivons plus longtemps.
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Nous pouvons dire que nous contrôlons de mieux en mieux le cancer. Dans certains cas, guérir la maladie parce que nous la diagnostiquons tôt et que nous disposons de davantage d’armes thérapeutiques ; Dans d’autres cas, cela le rend chronique, mais il existe encore des cas où les résultats ne sont pas ceux que nous souhaitions.
Cela dit, il faut apprendre à vivre avec cette maladie, mais il est vrai que l’on peut éviter 45 à 50 % des cas. Nous devons nous battre pour accroître toutes les recherches en matière de prévention et, ensuite, pour mettre en œuvre des mesures qui nous aident à réduire l’incidence du cancer, basées avant tout sur des facteurs externes, des toxines que nous recevons tout au long de la vie, où nous avons encore beaucoup à faire.
Il y aurait les 55 % restants, que nous ne pourrons probablement pas éviter car nous allons vivre plus longtemps et, par conséquent, nous devons faire tout notre possible pour les diagnostiquer le plus rapidement possible et donner les meilleurs traitements pour le contrôler.
Malgré tous les progrès thérapeutiques, un décès par cancer sur trois est dû à des facteurs évitables. Sommes-nous mal focalisés sur la lutte contre le cancer ?
Nous le concentrons partiellement bien. Nous faisons beaucoup pour mettre en place des programmes de dépistage dont on sait déjà qu’ils fonctionnent : sein, gynécologique, côlon et rectum… Nous mettrons probablement en place le dépistage du cancer du poumon et d’autres à venir.
Nous nous portons bien avec le programme de vaccination contre les tumeurs liées aux infections virales : papillomavirus, hépatite B.
Ce que nous ne faisons pas bien est peut-être la chose la plus simple, mais cela dépend beaucoup du degré d’éducation : prévenir les toxines que nous avons dans la vie. La guerre contre le tabac doit être encore plus dure : le tabac est à l’origine d’environ 30 % des tumeurs chez l’homme et 20 % chez la femme.
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La consommation d’alcool doit être réduite ; L’alimentation doit être plus équilibrée, plus végétale, moins de graisses animales ; contrôler l’obésité, faire de l’exercice… Prévenir l’exposition excessive au rayonnement solaire, prévenir les rayonnements, tant médicaux que naturels dans les zones où il y a du radon (heureusement, en Espagne, ce n’est pas si grave).
Si vous allez au supermarché, nous avons de plus en plus de plats préparés, de produits qui contiennent des additifs, et nous ne savons pas ce qu’ils font à moyen ou long terme. Parfois, nous recevons le message que nous ne pouvons pas manger de saucisses : les anciennes saucisses étaient préparées avec du maigre, du sel et du poivre, et rien d’autre, et cela fonctionnait bien. Maintenant, nous mangeons beaucoup de saucisses qui contiennent des additifs dont nous ne comprenons pas pleinement le mal qu’elles nous font.
Nous devons mettre en œuvre l’éducation pour manger sainement, plus de fibres, plus de légumes et comprendre que les aliments doivent être préparés à la maison. Maintenant, nous voulons de l’immédiateté, il est plus facile de réchauffer quelque chose de précuit. Nous devons passer du temps en cuisine. Cela ne doit pas nécessairement être plus cher. Ce que nous devons augmenter, c’est le temps de préparation, et dans ce domaine, nous pouvons faire beaucoup et pratiquement rien n’est fait.
Un article que vient de publier Nature Calls changer la classification du cancer basé sur des organes à un autre en fonction de ses caractéristiques moléculaires. La classification des organes est-elle obsolète ?
Si on ne le fait que pour les organes, c’est obsolète. Avec les premiers on commence [a hacerlo de forma distinta] Il s’agissait de tumeurs hormono-dépendantes, comme le cancer du sein ou de l’endomètre. C’était il y a 40 ans.
Récemment, on parlait déjà de la maladie HER2+, qui a débuté dans le cancer du sein mais on a vu qu’un sous-groupe de tumeurs gastriques en était également atteinte, également du poumon, du côlon… Les traitements sont les mêmes qu’il s’agisse d’un cancer du sein ou de l’estomac. ou du poumon, ce qui règne, c’est l’oncogène, le gène le plus important pour la croissance des cellules.
Auparavant, il n’existait que des études cliniques portant sur une seule maladie, par exemple le cancer du sein métastatique. Aujourd’hui, nous effectuons des études de panier, « panier » en espagnol, qui ne concernent pas le cancer du sein mais des tumeurs qui présentent une altération spécifique – HER2, BRAF –, différents types de tumeurs en même temps.
Cela dit, le traitement basé sur l’altération génétique moléculaire est médicamenteux, le reste – chirurgie, radiothérapie – dépend fortement de la localisation.
On parle de médecine personnalisée depuis le début du XXIe siècle, mais ce n’est que jusqu’à présent qu’un catalogue commun de tests génétiques en santé publique a été convenu. Des opportunités ont-elles été perdues ?
Ce catalogue, au niveau des hôpitaux et des collectivités, est en préparation depuis 15 ans. Dans le cancer du poumon, nous déterminons systématiquement depuis longtemps les mutations EGFR, ROS, etc. Le ministère de la Santé a harmonisé cela. Cette action, même si elle est tardive, est bonne pour parvenir à un consensus sur ce point. Et dans certaines choses, ils devraient le faire plus fréquemment.
Le Covid, aussi mauvais soit-il, a aussi eu de bonnes choses. Le rôle du ministère dans la prise de décisions généralisées applicables à toutes les communautés a été renforcé. Même l’UE : le Parlement n’avait aucun pouvoir en matière de santé, mais avant le Covid, le « Plan de lutte contre le cancer » commençait à être rédigé.
Cela a commencé à prendre forme avant le Covid mais, à la suite de la pandémie, un document très important a été généré pour disposer d’une marge de référence permettant aux pays d’appliquer des actions pour prévenir le cancer et le traiter correctement.
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Maintenant que l’Union européenne se trouve dans une situation de crise, elle prend des mesures dans les domaines de la santé qui intéressent les citoyens. Mieux vaut tard que jamais et je pense que davantage de mesures seront prises.
Le « Plan pour vaincre le cancer » indique que, idéalement, d’ici 2030, 90 % des patients diagnostiqués avec un cancer en Europe, à un moment donné au cours de leur diagnostic et de leur traitement, seront évalués par un centre accrédité. Cela donne des garanties de qualité.
Cela ne veut pas dire que le traitement doit être effectué dans de grands centres agréés, mais qu’il y a un contrôle et que les choses se font de manière plus homogène. C’est une bonne chose : il ne s’agit pas de changer le système de santé, mais plutôt d’aller plus loin, en accréditant les centres pour un problème aussi grave.
BioNTech, Moderna et d’autres sociétés font de grandes annonces concernant les vaccins thérapeutiques contre le cancer, affirmant qu’ils arriveront avant 2030. Les croyez-vous ?
Oui, mais pas seulement. Moderna et BioNTech fabriquaient des vaccins contre le cancer à ARNm avant Covid. Nous avons déjà obtenu des résultats dans des maladies telles que le mélanome, dans lesquelles l’immunothérapie associée à un vaccin offre de meilleurs résultats thérapeutiques que l’immunothérapie seule avec des médicaments conventionnels.
Quel sens cela a-t-il ? Souvent, les tumeurs créent leurs propres mécanismes de défense afin que le système immunitaire ne reconnaisse pas la tumeur créée comme quelque chose de nocif. A quoi servent les vaccins ? Contournez cela. Ils prennent un fragment de la tumeur, examinent les protéines anormales de ces cellules tumorales par rapport aux cellules normales, créent l’ARNm qui génère ces protéines anormales et l’injectent dans une autre partie du corps.
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Avec cela, vous mettez par exemple dans le bras de l’ARN qui code pour ces protéines anormales. Là, le système immunitaire peut les reconnaître car là la tumeur n’a fait aucun écran pour empêcher l’ARN d’entrer en contact avec le système immunitaire. Ensuite, le système est formé contre la tumeur et peut agir là où ces écrans lui ont créé un climat de confort.
La théorie est parfaite, nous disposons déjà de données selon lesquelles cela fonctionnera dans certaines maladies qui ne répondent pas à l’immunothérapie pour cette raison. Cela va avoir beaucoup d’avenir. Pour toutes les tumeurs ? Je pense que non. C’est comme tout dans le cancer, nous avons fait beaucoup de progrès dans l’évolution des traitements : chimiothérapie, traitements dirigés vers des cibles tumorales, immunothérapie, radiothérapie sélective… Tout est focalisé sur un sous-groupe tumoral.
Autre question souvent posée : la chimiothérapie va-t-elle être remplacée ? Cela va continuer à exister parce que, si vous avez des maladies que la chimio guérit à 95 %, comme les tumeurs germinales, nous n’allons pas changer une chose qui fonctionne très bien par une autre dont nous ne savons pas comment elle fonctionnera. Or, dans les maladies dont les résultats ne sont pas encore ceux que l’on souhaite, il faut combiner différents traitements.
Les vaccins auront un impact important, mais nous n’en sommes qu’aux premiers pas.
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