Le nom de Francisco Carmona est lié à de nombreuses réalisations. Le plus célèbre est peut-être celui du chirurgien responsable de la première naissance d’un bébé après une greffe d’utérus en Espagne. La mère, Tamara Franco, est né sans cet organe reproducteur en raison d’un problème congénital et, pour réaliser son désir de devenir mère, sa sœur lui a fait don du sien. L’exploit est à la portée de très peu d’équipes dans le monde. En effet, depuis 2013, l’équipe du Dr Mats Brännström a réalisé le premier accouchement au monde le nombre n’atteint pas la centaine. Il s’agit d’un processus compliqué et qui n’est pas exempt de problèmes éthiques.
Son autre exploit est d’être l’une des plus grandes références internationales dans le domaine étude et traitement de l’endométriose. C’est un patient de Jaén – sa ville natale d’ailleurs – qui l’a mis sur la piste de cette maladie si répandue, si douloureuse pour ceux qui en souffrent et, selon ses mots, si réduite au silence. Dans une autre tentative pour essayer mettre la maladie en lumièrea présenté le document Lignes directrices pour l’action et le suivi de l’endométriose au 37e Congrès national de la Société espagnole de gynécologie et d’obstétrique (SEGO).
En plus de tout cela, c’est le Chef du Service de Gynécologie et Obstétrique de l’Hôpital Clínic de Barcelone, professeur à l’Université de Barcelone et co-fondateur et actuel président de la Société pour l’endométriose et les troubles utérins (SEUD). Il a publié plus de 200 articles scientifiques dans des revues internationales et est critique de plusieurs publications scientifiques, notamment sur la reproduction humaine, la fertilité et la stérilité. Avec autant de fronts ouverts, il est difficile d’orienter la conversation, mais dans son entretien avec EL ESPAÑOL, il a le temps d’aborder chacun d’entre eux.
Francisco Carmona, dans la salle d’opération. Francisco Avia. Clinique Hospitalière de Barcelone
Pourquoi avez-vous décidé de vous consacrer en profondeur à l’étude de l’endométriose ?
Je n’ai jamais complètement planifié ma vie, mais je me suis plutôt adapté aux circonstances. J’ai toujours été gynécologue, mais j’ai changé d’activité. Dans les années 90, je travaillais en obstétrique, mais à cause d’un problème politique à l’hôpital, j’ai demandé à mon patron de me changer en gynécologie.
J’ai commencé en dernier et je n’avais aucune idée de ce que j’allais faire. Quelques semaines après avoir commencé, j’ai vu une patiente que j’avais déjà vue de garde lorsque je faisais de l’obstétrique. À ce moment-là, je lui ai dit qu’elle souffrait d’endométriose profonde et je l’ai admise, mais j’ai perdu sa trace parce que j’étais en fait en obstétrique. Quand je l’ai revue, elle est arrivée très bouleversée, très angoissée et elle était la même, voire pire, qu’avant. Je l’avais envoyée se faire opérer et j’ai été très surpris. Effectivement, elle avait été opérée, mais elle avait toujours la même blessure que j’avais vue quelques années auparavant. J’ai pensé, comment est-ce possible ? C’est à ce moment-là que j’ai commencé à m’intéresser à cette maladie.
Cette femme a été la première opération majeure d’endométriose par résection intestinale que j’ai pratiquée. Puis j’ai commencé à étudier, à voir plus de patients, à faire des conférences et j’ai eu la chance de rencontrer les grands de l’endométriose.
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Il dit que l’endométriose est une maladie qui n’est pas silencieuse, mais qui est réduite au silence.
Exactement. Les femmes présentent de nombreux symptômes ; Ils vont chez le médecin et se plaignent. Mais en Espagne, il faut 8,3 ans pour obtenir un diagnostic à partir du moment où les symptômes apparaissent. En moyenne, les femmes ont consulté trois gynécologues avant le diagnostic. Ce n’est pas qu’il soit silencieux, c’est que nous le faisons taire. C’est une maladie de femme, on l’ignore. Et les femmes souffrent physiquement, mais aussi psychologiquement à cause du déni auquel on les soumet. Tout le monde en doute, c’est terrible. Finalement ils restent silencieux, ils considèrent même qu’ils pourraient être les plus fous.
Francisco Carmona et l’équipe lors de l’opération de greffe d’utérus. Clinique Hospitalière Francisco Avia Barcelone
Le fait qu’il s’agisse d’une maladie féminine a-t-il contribué à cette réduction au silence ?
Sans aucun doute. Je n’ai pas de données pour le prouver, mais c’est mon sentiment. Imaginez qu’un homme ait régulièrement des douleurs aux testicules deux ou trois jours par mois. Le monde s’arrêterait. Je suis convaincu.
La société a l’idée que les règles sont douloureuses. La société est composée à la fois de soins de santé et d’autres secteurs, de famille, d’amis et de politiciens. Les règles ne devraient pas faire mal. Et si ça fait mal, quelque chose se passe et il est très important de le répéter.
Justement, lorsque les licenciements ont été approuvés en raison de la règle douloureuse, l’une des critiques a été lancée par l’Association nationale des personnes touchées par l’endométriose. Ils ne se plaignent pas de la mesure elle-même, mais estiment qu’elle perpétue l’idée selon laquelle les règles font mal et qu’elle ferait taire encore plus la maladie.
Exact. Nous avons publié un éditorial au nom de toute l’unité d’endométriose de l’hôpital et au nom d’une unité que nous avons appelée expérience des patients, dans laquelle nous expliquons que nous pensions que la loi était très bonne, mais qu’elle était absolument insuffisante. Si vous vous sentez mal, ne venez pas, il peut même se montrer très paternaliste. Vous devez rechercher pourquoi ça fait mal. Il faut chercher des traitements. Il faut chercher la prévention. Malheureusement, la loi n’a rien fait de tel. Je ne veux pas nier qu’il s’agit d’un grand progrès, mais c’est un très gros problème qui n’est pas reconnu.
En changeant un peu de sujet, j’ai vu qu’il avait récemment publié un livre intitulé Fertilité. Le guide qui vous aide à connaître et à prendre soin de votre santé reproductive. Récemment, les données de l’INE sur le nombre de grossesses, la natalité, la fécondité, etc. ont été publiées et montrent que nous avons un problème. Selon vous, quels sont les principaux problèmes que rencontrent les couples espagnols qui ne parviennent pas à concevoir ?
Le principal est l’âge. La société évolue et les femmes retardent l’âge auquel elles envisagent de devenir mères, ce qui entre en conflit avec la biologie. Après 35 ans, la qualité des ovules d’une femme diminue et il est plus difficile de tomber enceinte. Si l’on tient également compte du fait que l’incidence de l’endométriose augmente, de nombreuses femmes âgées et atteintes de maladies associées se rassembleront, ce qui rendra très difficile la grossesse.
Malheureusement, il n’existe pas non plus dans notre pays de politique visant à promouvoir la maternité. L’option de congeler les ovules n’est pas médiatisée, mais elle n’est pas non plus financée. Je pense qu’une réflexion approfondie est nécessaire.
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Il existe également d’autres types de problèmes qui empêchent une femme de tomber enceinte, comme une pathologie de l’utérus. J’en profite ici pour parler de la fameuse opération de greffe d’utérus qu’elle a réalisée en octobre 2020. En mars 2023, grâce à elle, Jésus est né. Rétrospectivement, pour ainsi dire, comment valorisez-vous tout ce qui s’est passé ?
Le bilan est plus que positif. D’un point de vue technique, la transplantation d’utérus constitue l’avancée la plus spectaculaire du siècle dernier en gynécologie. De nos jours, des organes non vitaux peuvent être transplantés et des organes très complexes, comme l’utérus, peuvent être transplantés. Je pense que c’est la greffe la plus complexe qui existe, plus que le rein, le foie et même le cœur. Je parle techniquement, hein ? Avec le cœur, si ça ne marche pas, tu meurs. C’est une nuance. Mais lorsqu’il s’agit de l’opération elle-même, la technique manuelle, elle n’est comparable qu’à une greffe du visage.
Un moment de l’opération de transplantation d’utérus. Clinique Hospitalière Francisco Avia Barcelone
Les veines de l’utérus doivent toutes être transplantées et elles sont très particulières, très fragiles. Ce sont des veines avec des parois qui doivent permettre l’augmentation du poids et du flux sanguin, la suture doit donc être parfaite pour qu’elle ne souffre pas lors de la prise en charge. Si vous ne faites pas très attention, vous pouvez les blesser et tout sera perdu. Lors d’une greffe de visage, si une veine se rompt, vous avez un morceau qui devient nécrotique, mais pas ici, tout se perd ici. En fait, de nombreuses équipes ont perdu leurs premières greffes à cause de cela.
De plus, l’anatomie est absolument différente d’une femme à l’autre, il faut donc être très prudent. Tout cela rend la chirurgie très difficile et accessible uniquement à quelques équipes dans le monde.
Leur équipe en fait partie et j’ai lu qu’ils perfectionnaient la technique depuis des années. Cependant, le processus a pris plus de temps que nécessaire car il était difficile d’obtenir l’approbation du comité d’éthique. Parce que?
Non non. Le processus a été retardé, mais dès le premier instant, nous avons eu l’approbation du Comité d’éthique de Catalogne, l’approbation du Comité d’éthique de la recherche et l’approbation du Comité d’éthique de l’assistance. Il a aussi fallu créer un comité spécifique qui nous donnait son aval. L’Organisation nationale de transplantation ne l’a pas vu clairement, et elle ne le voit toujours pas, mais dans ce cas, l’entité qui a autorité en la matière est l’Organisation catalane de transplantation (OCATT) et le ministère de la Santé de Catalogne, que nous avons eu du commencer l’autorisation.
C’était difficile parce que c’était un processus bureaucratique très lent, ce qui nous obligeait à y consacrer beaucoup de temps. Nous avons également dû nous entraîner spécifiquement là-dessus. Nous avons fait de nombreux stages, de nombreux voyages à travers le monde : en Inde, au Mexique, à Dallas, etc. Le voyage à Dallas en valait vraiment la peine, car c’est l’équipe qui a fait le plus de greffes jusqu’à présent et elle nous a beaucoup aidés. Ce fût une bonne expérience.
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Revenant un instant sur la question éthique, un débat sur la question a effectivement eu lieu dans la société. En fait, vous étiez favorable à ce débat.
Je pense qu’en débattre, c’est très bien. Quelles sont les limites de la technologie, quelles sont les limites de la science… Je suis très clair là-dessus. L’infertilité est une maladie et il y a des femmes pour qui le traitement est celui-ci. C’est vrai qu’il y a des gens qui disent que cela coûte très cher, que les ressources sont limitées et qu’il faudrait consacrer ces ressources à autre chose. Je pense que nous devons en débattre. Je pense que c’est un sujet qui doit être ouvert et que ce soit une conversation que la société s’approprie également.
En 2022, ils ont réalisé une nouvelle greffe d’utérus. Pouvez-vous nous dire quelque chose sur la façon dont se déroule le processus ?
Il va très bien. Soyez aux aguets après les vacances. Et je ne peux pas en dire plus, car ils vont me gronder à l’hôpital.
Travaillez-vous avec plus de femmes ?
Oui, nous avons un patient que nous allons opérer maintenant et plusieurs autres qui terminent l’étude. Mais c’est difficile, car nous avons des directives très restrictives pour réussir et sur plus de 100 femmes que j’ai interviewées, je n’en ai que cinq ou six actives. Nous avons un protocole très contraignant, mais c’est très bien pour un début, pour garantir que tous les cas que nous choisirons se passeront bien. Nous allons l’élargir.
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