« Je suis né à Madrid », explique le psychologue et professeur d’université à magasIN Alejandra Vallejo-Nágera, « mais j’ai cinquante pour cent de sang extrême-oriental. Bien que je sois espagnol, et j’en suis très fier, je suis aussi très oriental, et j’ai un esprit de contemplation qui n’est peut-être pas si courant dans notre culture. »
Et elle ajoute : « Depuis que je suis petite, j’étais une fille observatrice, introvertie, je faisais toujours attention à cet autre enfant qui n’avait pas sa place à l’école, pour me rapprocher et l’accompagner. Et j’en ai fait un métier. , également biaisé par la profession de mon père Évidemment, il était le directeur des hôpitaux psychiatriques de Madrid, les soi-disant ‘maisons de fous’, mais il passait beaucoup de temps à la maison et tout son univers m’intéressait ».
[La psicóloga Alejandra Vallejo-Nágera: “La soberbia nos impide hacer caso a la intuición”]
Conférencière et collaboratrice de différents supports de communication et institutions, elle fait partie de la programme MBSR innovant (Réduction du stress basée sur la pleine conscience) de l’UMASS à Boston. Il explique comment il a étudié la psychologie pour sa propre motivation et a trouvé son orientation « quand c’était encore une branche de la Philosophie et des Lettres, bien qu’elle soit devenue indépendante par la suite… mais pendant de nombreuses années je n’ai pas voulu vivre des revenus d’un patronyme , je voulais me tailler mon propre avenir, avec lequel j’ai été formé à quelque chose qui n’existait pas en Espagne, le neuromarketing, anciennement appelé psychologie du consommateur, avec l’idée de me consacrer à autre chose et au fil des années, j’ai acquis plus proche de ce que je voulais vraiment : aider les gens à soulager la souffrance humaine ».
Il a publié une vingtaine de livres…
Oui, j’ai publié de nombreux livres et j’ai toujours aimé écrire, préciser avec le langage, décrire ce que je faisais et ce qui se passait. J’ai toujours été douée pour utiliser les mots, depuis toute petite j’écris. J’ai même vendu à mes parents un journal que j’ai fait avec un résumé de l’actualité du jour.
Il affirme qu’écrire n’est pas toujours un plaisir…
J’écris pour m’amuser, mais je n’aime pas toujours écrire. C’est un travail très exigeant, ce n’est pas facile du tout, mais comme je suis une personne patiente, j’aime être à la maison, me concentrer et réfléchir. En écrivant, j’ai trouvé un moyen de le faire.
C’est ton truc, la souffrance humaine ?
C’est à moi. De la chose précédente que j’ai faite professionnellement, alors que je travaillais dans des multinationales, c’était peut-être pour m’assurer que j’en valais la peine par moi-même, mais au final je suis revenu à mes racines.
Selon vous, quel est notre grand mal actuel ?
Actuellement il y a un grand mal, qui se précipite, qui nous amène à ne pas nous concentrer, à ne pas pouvoir écouter correctement, qui bloque l’apprentissage. Quand la personne apprend avec plaisir, ça marche, la lettre avec du sang n’entre jamais. Ce qui guérit beaucoup, c’est de récupérer les rituels, non pas que je veuille dire que les temps passés sont meilleurs, mais… quand nous étions jeunes, par exemple, nos parents nous emmenaient généreusement au même endroit pour l’été, et nous étions heureux là, presque tous les gens En thérapie mentionnent que comme souvenirs plus agréables, ils se souviennent des rituels de Noël chez leurs grands-parents, du gang d’été,…
Il a toujours voulu aider les gens à soulager la souffrance…
La souffrance humaine a en effet été mon but dans la vie. Le sens de ma vie est d’essayer de souffrir moi-même le moins possible, dans une mesure cohérente, sans rechercher le plaisir pour le plaisir. Et comprendre qu’il est possible de ne pas aider les autres, mais d’accompagner ceux qui ont besoin d’aide ou qui ne savent pas où se tourner à leur carrefour, ou qui ont peur de mourir, accompagnez-les vers un endroit plus lumineux.
C’est là que nous, les thérapeutes, intervenons. J’ai toujours aimé les thérapies brèves, ne générant pas de dépendance, mais faisant comprendre au patient qu’il sait ce qu’il a à faire, que ce soit pour arrêter de manger des sucreries ou pour mieux aimer son partenaire. Pourquoi ne veux-tu pas le faire ? Nous étudions les raisons et les avantages. Avec cette thérapie cognitivo-comportementale, la personne connaît et comprend, et peut modifier son comportement, et ne reste pas ancrée dans des excuses…
Il prétend que nous vivons dans une société narcissique…
Nous sommes à une époque où, en auto-exploitant notre image, nous nous croyons épanouis, nous nous montrons pour que des personnes qui nous ressemblent puissent nous voir et nous le dire. C’est vraiment la première fois dans l’histoire où nous pouvons rêver que nous sommes meilleurs que nous ne le sommes et obtenir une réponse rapide. Nous déformons la réalité. Les personnes qui utilisent les réseaux sociaux confondent continuellement les aspects dans lesquels ils peuvent être améliorés ; le grand médicament, le grand antidote pour cela est clairement la connaissance de soi : reconnaître vos lumières et vos ombres. Et cela demande du temps et des efforts.
Voulez-vous dire exclure l’auto-tromperie ?
Entre autres, parce que je peux considérer qu’une de mes vertus est la persévérance, mais en réalité c’est aussi l’entêtement, pour les personnes qui vivent avec moi ça peut être très déséquilibrant, car si je n’arrête jamais, ça névrose l’environnement.
Avec la tendance actuelle de 5 à 7 heures par jour à regarder les réseaux sociaux, dans lesquels on ne nous donne que des informations flatteuses sur nous-mêmes, cela peut devenir addictif et nous éloigner de la réalité. Nous avons tous des parties dans lesquelles nous devons nous améliorer, et nous devons les identifier, car les réseaux sont faits pour le contraire, et à partir de là, cela peut produire une dépendance, un crochet.
Avez-vous identifié des types de souffrance dans votre expérience ?
La souffrance humaine repose sur trois piliers fondamentaux : d’abord, les problèmes affectifs, car nous souffrons beaucoup lorsque nous ne nous sentons pas aimés ou que nous ne pouvons pas aimer.
Deuxièmement, la sécurité personnelle, quand les gens ne se sentent pas en sécurité (et ce serait là les traumatismes, qui sont normalement acquis dans l’enfance, et quand on sent que notre intégrité est au moins atteinte, ou quand, enfant, vous avez eu un sentiment de danger imminent); une partie de nous-mêmes nous empêche de dire aux autres ce que nous ressentons, et nous pouvons avoir le sentiment d’avoir surmonté quelque chose, alors que nous l’avons seulement couvert et qu’il refait surface.
Le troisième serait le sentiment de valeur personnelle, l’estime de soi est liée au fait d’être utile à quelque chose et à quelqu’un, quand on se sent inutile, on perd son but vital. Si tu ne sais pas où tu vas, si tu sens que tu n’as pas le courage d’affronter ce qui se présente à toi, avec dignité et peur, mais sachant qu’à la fin il y aura des leçons à en tirer… si vous n’avez pas cela, il est facile de commencer à engourdir la consommation d’alcool ou de drogues ou les expériences les unes après les autres pour ne pas penser et se sentir inutile. Si je ne me sens pas bien, mais que je suis distrait ou anesthésié par ces dépendances.
Toutes les addictions se ressemblent-elles ?
Oui, ils n’ont qu’un seul but, apporter du plaisir. Vous fumez parce que vous aimez ça. Vous buvez parce que vous aimez ça. Ça serait bien. Ils produisent du plaisir mais chaque fois plus éphémère et le besoin de consommation augmente avec le temps, éloignant la personne d’autres choses qui lui sont bénéfiques, produisent du plaisir et en même temps suppriment l’anxiété. Il existe de nombreux anesthésiants : les réseaux, la nourriture, la boisson, servent à être en permanence en vol d’attention et cela ne permet pas de contempler, de se calmer, de se calmer.
Cela affecte-t-il davantage les nouvelles générations ?
À tous. J’ai plus d’un demi-siècle mais il y a aussi beaucoup d’addiction aux téléphones portables dans ma génération, il y a une confusion énorme car on pense qu’ils sont des palliatifs contre la solitude, alors que l’inverse est vrai.
Si vous vous impliquez dans des relations qui sont irréelles, qui sont virtuelles, vous devenez dépendant d’une partie de vous-même, de l’avatar que vous avez construit pour que les autres puissent le voir, et vous perdez qui vous êtes vraiment. Peut-être que vous n’êtes pas seul, mais vous vous sentez seul, et dans les réseaux, vous obtenez cette récompense pour une image fictive de vous-même mise à jour quotidiennement, qui vous isole de ceux qui sont vraiment autour de vous, qui vous demandent de changer certaines parties de votre comportement ou qui remettent en question vous, mais en ligne, tout est plus facile. Et là, le problème commence. Lorsque la famille le prévient, il se plaint que quelqu’un passe trop de temps et que quelqu’un se heurte à lui, se fâche, se bagarre ou se justifie…
Quel serait le moyen d’aider quelqu’un avec ces problèmes?
Toute action addictive commence par un déni, qui finit par tromper la personne. Cela nécessite une thérapie. Lorsqu’une dépendance s’est installée, elle est nécessaire, je ne recommande pas qu’elle soit suivie par un seul professionnel, mais plutôt multidisciplinaire, incluant un psychiatre, un psychologue et une thérapie de groupe.
Et comment éviter de tomber dans les addictions dès le départ ?
J’insiste, me connaissant. C’est quelque chose dont les gens ont peur. J’organise des week-ends d’ateliers de connaissance de soi et beaucoup de gens me disent ‘c’est effrayant, je ne veux pas effacer mon passé, je ne veux pas y aller’… et je réponds ‘tu es né avec toi et tu mourras avec toi, et es-tu la seule personne que je n’aime pas? tu veux bien le savoir?’. Parfois, il y a des gens qui sont accros à leur avatar fictif et qui ne veulent pas s’en passer, quelque chose d’incroyable.
Quels conseils spécifiques donneriez-vous aux mères et aux pères ?
En ce qui concerne les adolescents, il est inutile de leur dire quelque chose si plus tard les parents ont le téléphone portable à tout moment en main et sur la table pendant le dîner.
Il faut être cohérent, si nous voulons qu’ils aient la santé mentale, nous devons essayer de l’avoir nous-mêmes. Et revenez aux rituels, ne rentrez pas dans l’appréhension des plans, allez-y doucement, aidez-les à comprendre qu’il n’est pas mauvais de s’ennuyer, car la créativité est stimulée.
Ne vous lancez pas dans un maelström de plans tous plus excitants, qui ne permet pas le calme, l’observation et l’apprentissage, qui est toujours lent. Les parents qui guérissent, guérissent leurs enfants et les enfants de leurs enfants.
Que pensez-vous de l’IA d’un point de vue psychologique ?
L’IA est là pour rester et nous devons apprendre à bien l’utiliser. Vous n’avez pas à le diaboliser. Mais apprendre d’une expérience peut être plus lent que la vitesse à laquelle notre cerveau nous a hypothéqués sur ce qui se passe. Il ne s’agit pas de savoir ce que l’IA est capable de faire, mais pourquoi nous en avons besoin et comment nous allons l’utiliser. Distinguer ce qui est, ce qui n’est pas et ce qui n’est jamais. C’est le cas de toutes les nouvelles technologies qui arrivent.
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