Il a accueilli les troupes russes dans le « port de Gayola » à Hostómel le jour où l’invasion à grande échelle a commencé, et son rôle là-bas les a probablement empêchées de prendre Kiev en trois jours, comme Poutine l’avait promis. s’assure que sa vie est une grande guerre dans laquelle il se bat depuis qu’il a 14 ans, quand les Russes l’ont fait prisonnier alors qu’ils envahissaient son pays, la Géorgie. Il a été en captivité pendant trois mois, et il ne considère pas avoir subi de traumatisme psychologique, mais physiquement, il a vécu de première main la torture que les Russes sont capables de perpétrer – qu’il considère comme des terroristes.
Mamuka Mamuslavili est un leader charismatique. Un de ces hommes respectés par les dirigeants de bureau et de fauteuil, et par les soldats qui combattent sous leurs ordres et traversent les lignes russes en Ukraine dans des missions quasi suicidaires. « Quand Mamuka est là, tu sais que tout ira bien » disent – avec un dévouement absolu – les membres de la Légion géorgienne.
Mamuka est le commandant en chef de cette unité de combattants volontaires –la plus ancienne et la plus importante d’Ukraine–, qui regroupe soldats de 33 nationalités et qu’il a lui-même fondé en 2014, pour lutter contre la Russie. Il a consacré sa vie à combattre la Russie, et sa réputation le précède : du côté ukrainien, il a reçu « l’Ordre du mérite du héros national » ; du côté russe, ils l’appellent un tueur impitoyable. Mamuka sourit quand vous lui rappelez : en plus de diriger la Légion géorgienne, il est un expert de la propagande russe et connaît bien ses récits.
Le chef de la Légion géorgienne, Mamuka Mamulasvili. Maria Senovilla Ukraine
Il assure que le désir d’expansion de la Russie ne s’est jamais éteint. La Géorgie les a subis il y a 15 ans, maintenant c’est au tour de l’Ukraine, et plus tard ils continueront d’envahir d’autres territoires s’ils ne sont pas arrêtés avec force.
Le pays de Zelensky est uni par la lutte contre cet ennemi commun, mais aussi par la gratitude de savoir que les Ukrainiens étaient les seuls à avoir soutenu la Géorgie dans sa guerre contre la Russie. Tout comme la Légion géorgienne existe désormais en Ukraine, les Ukrainiens ont créé leur propre bataillon pour combattre aux côtés des Géorgiens. Et Mamuka ne l’oublie pas.
La Légion géorgienne est le plus grand et le plus ancien corps de combattants volontaires d’Ukraine. Maria Senovilla Ukraine
DEMANDER.- Pourquoi êtes-vous venu combattre en Ukraine, dans une guerre qui n’est pas la vôtre ?
RÉPONDRE.- Pour comprendre pourquoi les Géorgiens sont dans cette guerre, il faut comprendre ce qu’est, en substance, la Russie : c’est l’un des derniers pays barbares au monde, ils ne comprennent ni ne respectent les voies diplomatiques, la seule langue qu’ils comprennent est celui des armes. Ceux d’entre nous qui ont combattu ou combattent la Russie le font pour défendre la démocratie dans les pays qu’elle attaque.
La Russie, en tant que voisin, est incapable de maintenir la paix et de coexister avec d’autres pays. La Russie d’aujourd’hui, en tant que pays, en tant que culture, est incapable de coexister en paix. Et je pense qu’étant donné la fusion des régions qui existent aujourd’hui au sein de la Fédération de Russie, Il leur est difficile de maintenir la paix intérieure, je pense qu’ils finiront par se séparer de l’intérieur.
La liberté et la démocratie, tant en Ukraine qu’en Géorgie, dépendent aujourd’hui d’une éventuelle annexion à l’Union européenne et entrée dans l’OTAN. Mais encore, jusqu’à ce qu’il y ait une dissolution de la Russie actuelle, la paix n’est pas garantie.
Pour moi, celle d’Ukraine n’est pas une guerre différente de celle de Géorgie ; c’est la même guerre. Je mène une grande guerre depuis l’âge de 14 ans.
Avec votre expérience de la guerre de Géorgie et la façon d’agir de la Russie, j’imagine que vous avez anticipé que le Kremlin était capable d’envahir l’Ukraine.
Je pense que le reste de l’Europe n’est toujours pas conscient de ce qu’est la Russie, de son manque de mots. Mais il m’est facile d’anticiper ce qu’ils vont faire, car ils agissent de la même manière depuis 300 ans.
Ils l’ont déjà fait dans mon pays, en 2008, mais cette guerre n’a pas eu la couverture médiatique que celle en Ukraine a. Vous souvenez-vous d’avoir vu la guerre de Géorgie à la télévision comme si nous regardions celle-ci ? Le monde ne savait rien de nous, mais nous savions à quoi ressemblait la Russie.
Q.– Êtes-vous blessé que l’Europe n’ait pas accordé à la Géorgie le soutien et l’attention médiatique que nous accordons à l’Ukraine ?
R.– Cela ne me met pas en colère, mais cela ne me rend pas heureux parce que c’était une guerre dans laquelle beaucoup de gens sont morts. C’était extrêmement injuste pour un pays aussi petit que la Géorgie, il y avait même des politiciens qui ont souligné que nous avions commencé la guerre nous-mêmes. A cette époque, il y avait déjà des politiciens européens qui dépendaient de la Russie, ou étaient même à la solde de la Russie, et ils ont fait taire cette guerre. Aujourd’hui, nous voyons les conséquences de ces lobbies également en Ukraine : de nombreux politiciens dépendent de la Russie et l’économie de certains pays dépend de Gazprom. La Russie engendre la corruption.
ET des politiciens corrompus d’Allemagne et de France ont été les premiers à refuser l’entrée de la Géorgie et de l’Ukraine dans l’Union européenne à leur époque, et ils l’ont fait à cause de leur dépendance vis-à-vis de la Russie. Nous voyons maintenant les conséquences de leurs actions. La guerre ukrainienne ne prendra pas fin tant que l’Allemagne et la France resteront dépendantes de la Russie pour l’énergie.
Mamuka a été capturé par les Russes à l’âge de 14 ans, pendant la guerre de Géorgie, qui l’ont torturé. Maria Senovilla Ukraine
Q.– Vous combattiez en Ukraine depuis huit ans lorsque l’invasion à grande échelle a commencé.
R.– Oui, je suis venu en Ukraine en avril 2014, date à laquelle j’ai fondé la Légion géorgienne. Je ne sais pas si c’est bon ou mauvais mais quand ils ont attaqué la Géorgie, seule l’Ukraine nous a aidés. Et c’est l’une des raisons pour lesquelles nous sommes ici aujourd’hui, et pourquoi nous sommes aussi une si grande unité, parce qu’il y a de nombreux Géorgiens venus également rembourser l’aide.
Q.– Lorsque l’invasion russe à grande échelle a commencé, vous avez combattu à Hostómel, l’une des batailles les plus épiques de ces premières étapes de la guerre. Avez-vous vraiment empêché les Russes de prendre Kiev ?
R.– Pour moi, c’était un autre jour dans la bataille. Mon bataillon a été mobilisé vers cette zone et nous avons été les premiers à atteindre Hostómel. Nous y avons reçu les Russes le 24 février. Quant à savoir si c’était si pertinent ou non, je préfère que ce soit aux historiens d’en juger, mais je vous dirai que je suis content que ce soit la Légion géorgienne qui ait reçu les Russes en première ligne.
Q.– Pensiez-vous que Zelensky allait résister comme il l’a fait ?
R.– Pour moi, Zelensky a bien mené toutes les batailles politiques. Il a fait ce qu’il avait à faire, il a fait son travail : il est resté au pays. Et, en plus, il s’est entouré d’une bonne équipe pour faire face à cette guerre. De plus, grâce à lui, les bataillons géorgiens sont également restés en Ukraine.
Q.– Et l’armée ukrainienne, est-elle aussi prête à résister ?
R.– L’armée ukrainienne est devenue l’une des armées les plus puissantes d’Europe, en partie forcée par les 9 années de guerre qu’elle a déjà menées, mais logiquement elle continue à apprendre.
D’autre part, l’armée russe a perdu la plupart de ses corps d’élite, ceux qui étaient vraiment préparés, pendant les premiers mois de la guerre. Il ne reste plus que les Wagner et les forces qu’ils ont mobilisées par la force, peu préparées.
Q.– Pensez-vous que l’Ukraine a commis des erreurs, au niveau militaire, au cours des 16 derniers mois ?
R.– S’il avait commis une grave erreur, nous ne parlerions pas calmement à Kiev en ce moment. Et des erreurs moins graves qui ont été commises au cours de ces neuf années de guerre, nous avons appris. L’Ukraine a travaillé dur sur ses erreurs.
Q.– Qu’apporte la Légion géorgienne à l’armée ukrainienne ?
R.– Tout d’abord, c’est la plus grande légion internationale qui combat ici aujourd’hui. Deuxièmement, c’est une armée professionnelle très bien préparée avec de l’expérience dans d’autres guerres. Et en troisième lieu, mais tout aussi important, il y a la partie empathique : on leur fait comprendre qu’ils ne sont pas seuls, et c’est moralement très important. Nous étions désolés aussi quand ils sont venus nous aider en Géorgie.
Q.– Combien et comment sont-ils intégrés dans la structure des forces armées ukrainiennes ?
R.– Nous sommes environ 2 000 et nous avons un contrat signé avec le ministère de la Défense de l’Ukraine, qui nous paie le salaire. Nous sommes dédiés à la réalisation d’opérations spéciales, et nous faisons partie du renseignement militaire ukrainien. Nous opérons en groupes qui ont la capacité de s’intégrer au bataillon ukrainien qui a besoin de nous.
Q.– Comment voyez-vous le déroulement de la contre-offensive ukrainienne en ce moment ?
R.– Je vois une très bonne dynamique dans la contre-offensive, mais l’Ukraine a besoin de plus d’armes. L’Europe et le monde ne doivent pas penser que la guerre est dans sa dernière ligne droite : la guerre ne fait que commenceret ils ont besoin de beaucoup plus d’armes pour pouvoir pousser vers cette fin.
Q.– Il y a des chaînes Telegram où l’on vous accuse de défendre la torture des prisonniers russes, êtes-vous favorable à la torture des soldats russes ?
R.– [Ríe mientras le traducen la pregunta] C’est la propagande russe, publiée sur des chaînes pro-russes, qui fabrique depuis des années ces histoires et fausses nouvelles sur la Légion géorgienne. Au fait, je donne des cours sur la propagande russe aux États-Unis. Je suis expert dans leur fonctionnement.
Q.– Quelle est la chose la plus douloureuse que vous ayez vue dans cette guerre ?
R.– Il est difficile de souligner une seule chose, mais la mise à pied à Bucha a été très dure pour les soldats : trouver des enfants ligotés et violés, des civils exécutés… et j’ai l’impression que nous n’étions pas arrivés à l’heure.
Q.– Vous vivez ici depuis neuf ans, je suppose que vous considérez déjà l’Ukraine comme votre maison, est-ce que ce sera votre maison après la guerre ?
R.– Non, je ne resterai pas. Nous serons ici jusqu’à ce que la guerre soit finie et que toutes les villes soient évacuées, mais alors nous partirons pour continuer à nous battre dans d’autres endroits où la Russie continue de faire de même. Parce que la Russie continuera à faire de même. C’est un État terroriste, politique et social, et il ne s’arrêtera pas.
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