Ce mercredi 5 avril, ‘Amen. Francis répond ‘, un documentaire béni par Disney + et le pape lui-même. Une rencontre unique et innovante entre Francisco et 10 jeunes du monde entier pour parler de questions sur l’Église et les problèmes qui les concernent. Nous avons discuté avec ses réalisateurs, les Catalans Jordi Évole et Màrius Sánchez.
Comment avez-vous vécu l’actualité de l’état de santé du Pape ces derniers jours ?
Jordi Évole : Nous en avons fait l’expérience avec la préoccupation normale lorsqu’une personne que vous appréciez a un problème médical. Et à aucun moment nous ne l’avons vécu en parallèle de la première. Nous avons eu la chance de lui parler dimanche par e-mail et il nous a répondu comme toujours et encore plus largement que d’autres fois. Il envoie toujours une lettre manuscrite qu’il met en pièce jointe de l’e-mail. Il nous a dit qu’il avait eu peur la semaine dernière mais que le traitement s’était très bien passé pour lui, qu’il se sentait très bien.
Màrius Sánchez : C’est vrai que dès le premier instant les gens autour de lui nous ont rassurés, nous ne l’avons pas vécu avec une inquiétude excessive car dès le premier instant ils nous ont dit qu’il s’améliorait rapidement.
Qu’est-ce qui vous fascine dans le personnage ?
J.É : Qu’il soit l’un des chefs d’État les moins pompeux, et cela semble contradictoire quand on parle du Vatican. On l’a toujours vu faire les choses à la première personne, le contact qu’on a est à la première personne, quand il vient aux entretiens il n’est pas accompagné d’un entourage bestial de conseillers… Non, non, il vient avec une autre personne et la sécurité personnes. Pour moi, cette simplicité est ce qui m’attire le plus dans le personnage compte tenu de qui il est.
MS : Le sentiment que grâce à lui on peut jeter un coup d’œil sur un lieu normalement fermé hermétiquement. Il nous a ouvert une petite porte, et pour nous c’est très séduisant.
Comment est né ce lien et cette confiance avec le Pape pour qu’il accepte ce projet ?
J.É : Justement parce qu’il n’y avait pas de prétention à établir ce lien et qu’on n’y avait jamais pensé. C’est un lien qui s’est établi au fil du temps, puisque nous avons été en contact avec lui à travers l’entretien que nous avons fait il y a quatre ans. C’est un lien qui se crée quand les gens s’aiment. D’une manière ou d’une autre, il a peut-être aimé notre manque de solennité avec lui, nous ne sommes pas du genre à faire des génuflexions et à embrasser la bague, ce qui, soit dit en passant, ne lui plaît pas. Je pense que c’est ce naturel mutuel qui nous a séduits tous les deux.
Avez-vous posé des conditions ?
MS : Pas un seul. Nous le lui avons posé directement, nous lui avons expliqué notre proposition. Il lui a fallu deux secondes pour dire, ‘D’accord.’ Et nous avons osé faire des propositions plus risquées… Avortement, abus sexuels, droits LGTBI… A un moment, il a fait une blague et a dit : « s’il vous plait faites de moi au moins un catholique ». Il ne nous a pas demandé de profils ou de noms ou qui seraient les personnes qui s’assiéraient avec lui.
Le pape n’a rien joué de la production originale, pensiez-vous que ce serait le cas ? Et quelle a été votre première réaction ?
J.É : Le fait que j’ai eu des objections était même logique compte tenu de la nature du documentaire. Ça ne se passe pas toujours bien. Et, d’autre part, voyant qu’il ne s’en sortait pas bien avec certains regards et gestes, surtout, à aucun moment il n’a demandé qu’on l’élimine. Je pense que c’est très courageux de sa part, surtout d’avoir la chance de suggérer que nous sortions quelque chose. Il n’y avait même pas de suggestion. Il n’a fait le geste d’enlever son chapeau qu’à la fin de la projection avec lui. Il a dit que cela reflétait la réalité, que c’est la réalité du monde et que cette diversité des jeunes est ce qui existe. Et il était content d’avoir pu se rapprocher d’eux. Pour lui, cela avait été une autre rencontre pastorale.
En êtes-vous arrivé à la conclusion que le Pape est plus ouvert que l’institution même qu’il dirige ?
J.É. : Les institutions ne mettent jamais au premier plan une personne qui les heurte. Je pense qu’un pape comme le pape François était pratique pour l’Église catholique, et maintenant nous devons voir ce qui vient ensuite. Mais que nous ayons un Pape proche, empathique, souriant… Tout cela est bon pour l’Église. Après, l’Église elle-même devra résoudre certains conflits que le Pape lui-même soulève, mais je suis convaincu qu’en interne il y a des choses que le Pape défend ou qu’il aurait promues puisqu’il n’a pas pu les faire parce qu’il fait justement partie de cette institution avec laquelle il est d’accord. L’Église ne mettra jamais à contrecœur un Pape.
« La cohérence est ce qui nous coûte le plus cher à nous chrétiens », déclare le pape dans le documentaire. Êtes-vous des croyants ? Pensez-vous qu’une personne croyante aurait pu faire ce travail?
J.É. : Nous ne sommes pas croyants, le Pape le sait depuis le premier jour. Et je pense que jouer précisément dans le domaine opposé profite à tout dirigeant, y compris un politicien. Dernièrement, les dirigeants politiques ne vont que là où il semble qu’on leur donne des questionnaires faciles. Je ne pense pas que le pape jouera dans le camp opposé, mais il avait sûrement des endroits beaucoup plus confortables où aller et voulait venir avec nous. Cela étant dit, un croyant qui prend le travail comme nous le faisons, je pense qu’il aurait pu très bien faire.
MS : Jordi et moi avons des proches dont la religion les réconforte et leur donne des choses au-delà de ce qu’est l’Église catholique. Et nous avons gardé cela à l’esprit lors de la présentation des conflits qui peuvent survenir entre les enfants et la religion.
J.É. : Cela m’a fait beaucoup de bien que ma mère soit catholique et assiste à la messe, tous les sept jours elle va à la messe, et le pape lui a toujours témoigné de la déférence. Et maintenant, c’est l’inverse et je lui ai apporté une écharpe faite à la main aux couleurs du drapeau argentin. Avant de gagner la Coupe du monde, je pense que ma mère était un talisman.
Le casting des jeunes a été crucial pour le projet.
MS : C’était très important parce que nous savions tous que le Pape parlait bien. Ce qui était important, c’était de trouver 10 enfants qui pouvaient être à la hauteur, qui ne devenaient pas petits, qui avaient des conflits intéressants. On a vu plus de 200 garçons et filles, on en parlait toujours avec Disney+ et on faisait comme dans un film : on avait leurs photos sur un tableau noir et ils tombaient, on faisait des combinaisons, il fallait qu’ils travaillent en équipe… C’était un processus très cool.
L’un d’eux est Juan Cuatrecasas, victime d’abus par un membre de l’Opus Dei. Cette rencontre avec le Pape peut-elle aider d’autres victimes ?
J.É : C’est un geste qui peut réconforter d’autres personnes qui ont subi des abus. Il est vrai que le privilège que John a eu d’être là devant le pape ne profitera pas à de nombreuses victimes d’abus. Nous espérons que le fait d’aller voir le Pape n’est pas l’outil pour que l’Église rectifie dans tant de cas d’abus sexuels que nous avons connus. Juan a pu le faire à la première personne, on espère que c’est bien et que l’Eglise réagit, mais il n’est pas nécessaire d’aller voir le patron pour dire ‘regarde ce qui s’est passé’.
MS : Je pense que le Pape a profité du fait que ce documentaire sera vu partout dans le monde pour envoyer un message et pour qu’une personne dans une congrégation dans n’importe quelle ville sache que le Pape sait que cela se produit et qu’il ne le sait pas. veux que ça continue.