Willem Dafoe und Yorgos Lanthimos für „Kinds Of Kindness“ Grafik: Todd Williamson/January Images/Shutterstock, Searchlight Pictures Nur wenige Monate nachdem „Poor Things“ in den USA für Furore sorgte, hat Yorgos Lanthimos einen Großteil der Gang für „Kinds Of Kindness“ wieder zusammengebracht, einen dreiteiligen Anthologiefilm, der gelegentlich als „Triptychon-Fabel“ bezeichnet wird. Ob dieser Begriff ganz zutreffend ist, darüber lässt sich streiten – Lanthimos könnte sich dagegen wehren und hat es auch getan –, aber es besteht kein Zweifel daran, dass die Sammlung makaber, verstörend und oft sehr, sehr lustig ist. Und mit dem Wiedersehen der „Poor Things“-Stars Emma Stone, Willem Dafoe und Margaret Qualley und den neuen, sehr spielfreudigen Neuzugängen Jesse Plemmons und Hong Chau fühlt sich dieser neue Film wie der ultimative Yorgos-Lanthimos-Film an. Die drei Teile von Kinds Of Kindness sind lose durch RMF verbunden, eine Figur, die im Hintergrund existiert und die einzige ist, die in jedem Teil des Films auftritt. Die übrigen Schauspieler spielen in jedem Teil unterschiedliche Rollen, aber jede Vignette behandelt Themen wie Macht, Kontrolle und soziale Konditionierung. Die daraus resultierenden Moralvorstellungen wirken sowohl altmodisch als auch zeitgenössisch, nicht unähnlich (nach Meinung dieses Autors) den verdrehten, bösen Kurzgeschichten von Ottessa Moshfegh. Im Gespräch mit The AV Club führen uns Regisseur Lanthimos und Schauspieler Dafoe durch den Diskurs, die Komödie und wie ein Lied namens „Brand New Bitch“ zum Vorhang von Kinds Of Kindness wurde. The AV Club: Ich habe viele Kritiker aus Cannes kommen sehen, die sagten, dass es so aussieht, als sei Kinds Of Kindness, nachdem Poor Things ein relativ Mainstream-Erfolg war und viel Oscar-Aufmerksamkeit bekam, ein Versuch, wieder seltsam zu sein und die Leute ein wenig zu verschrecken. Haben Sie das gehört? Was halten Sie davon? Yorgos Lanthimos: Ich meine, ich habe davon gehört. Es ist sehr lustig. Am Anfang dachte ich: „Was?“ Und dann dachte ich: „Okay, super.“ Sie betrachten Poor Things also als Mainstream-Ding, was unglaublich gut ist. Es ist ein Film, den ich 12 Jahre lang machen wollte, und niemand wollte ihn machen, also ist er jetzt ein Mainstream-Erfolg, und das gibt mir Hoffnung, dass es mehr Gelegenheiten geben wird, solche Filme zu machen. Dass die Leute sie zu schätzen wissen. Und dann verstehe ich natürlich, wie es auf die Leute wirkt, wenn wir zu etwas zurückkehren, oder weil ich wieder mit Efthimis arbeite. [Filippou] oder was auch immer, aber für mich war es nie so. Wissen Sie, wir haben mit dem Schreiben dieses Drehbuchs begonnen, sobald wir Killing Of A Sacred Deer fertiggestellt hatten, ich habe zwischendurch andere Dinge gemacht, er hat andere Dinge gemacht, und, wissen Sie, wir haben einfach nach Poor Things Zeit gefunden. Insbesondere als Poor Things noch in der Postproduktion war und wir noch an den Effekten arbeiteten, haben wir das Drehbuch von Kinds Of Kindness fertiggestellt und hatten die Chance, es zu drehen. Für mich ist es wie eine kontinuierliche Reise und Efthimis ist ein sehr guter Freund von mir, und ich arbeite immer mit ihm zusammen, sobald wir etwas fertig haben. Für mich ist es also so, als würde ich verschiedene Dinge tun, die mich interessieren, und natürlich brauchen sie alle Zeit, also scheint es, als wäre ich eine Zeit lang mit einer bestimmten Sache beschäftigt – und das stimmt schon allein aus praktischen Gründen – und dann mache ich das Nächste. AVC: Weil Sie das so kurz nach Poor Things gedreht haben und Sie, Willem, offensichtlich auch dabei waren, zusammen mit Emma Stone … Ich habe viel über Ihren Probenprozess gehört und wie viel Theaterspiel dabei war und wie körperlich es war. Wie war die Probe dafür, bei der Sie, wie ich annehme, bereits eine gewisse Beziehung hatten? Willem Dafoe: Das habe ich, von Poor Things. Und Yorgos hat etwas Ähnliches gemacht, aber viel reduzierter, auf eine lustige Art, aber genauso hilfreich. Es baut wirklich in kurzer Zeit eine Truppe auf. Es lässt jeden seine Sachen rausholen, ein bisschen albern sein, sodass man sich keine Sorgen darüber machen muss, später albern zu sein. Hier nicht so sehr, weil ich es vorher schon ausführlicher für Poor Things gemacht hatte, aber ich fand es wirklich hilfreich, die beiden kennenzulernen. [Yorgos]weil er diese Theaterübungen leitet. Wie er sie optimiert und leitet, vermittelt einem das Gefühl einer guten Call-and-Response-Beziehung, die man mit einem Regisseur haben möchte. Und es geht nicht so sehr darum, dass man tatsächlich über Dinge spricht, sondern einfach nur, um zu sehen, wie er vorgeht, wissen Sie? Es ist also sehr hilfreich. Aber es fühlte sich vertraut an. Schon beim ersten Mal fühlte es sich vertraut an, weil ich diese Theaterspiele kenne. Ich bin ein Typ, der seit vielen Jahren Theater macht, aber es trägt seinen starken Stempel, denn die Art, wie man sie dirigiert, macht den Wert der Spiele aus, nicht die Spiele selbst. AVC: Richtig. Und ich denke, die Charaktere in all Ihren Filmen sprechen auf eine sehr ausgeprägte Art und Weise. Irgendwie gestelzt, irgendwie flach, und es ist die Körperlichkeit, die das Auffällige ist. Lesen Sie an diesem Punkt ein Skript, das er Ihnen mit seiner Stimme gibt, oder, Yorgos, schreiben Sie mit seiner Stimme im Hinterkopf für die Figur? WD: Ich kenne die Antwort auf beide Fragen und er hat es nicht für mich geschrieben, weil er es schon seit zehn Jahren schreibt. [Laughs] Ich lese das Drehbuch und denke die ganze Zeit über die Handlungen nach und auch ein bisschen über den Text, wissen Sie, ob mir die Sprache gefällt, aber ich fühle mich zu Menschen und Situationen und zu Dingen hingezogen. Ich denke nie darüber nach, was das bedeutet. Ich bin wirklich gut darin, das Drehbuch zu lesen, weil ich diese Möglichkeiten sehe, diese Dinge zu tun, die das Publikum bis zu einem gewissen Grad erlebt. Sie fühlen sich echt an, sie sind verwurzelt, aber gleichzeitig sind sie so verändert, dass sie nicht wiederzuerkennen sind. Man kommt also nie an den Punkt, an dem man sich völlig wohl fühlt und sagt: „Ich weiß, was das ist“, und sich dann irgendwie einlebt. Es ist immer ein bisschen aus dem Gleichgewicht, und ich denke, das ist eine großartige Situation für einen Schauspieler. AVC: Welche Art von Anweisungen geben Sie Ihren Schauspielern? Geben Sie während der Aufnahme ziemlich strenge Anweisungen? YL: Überhaupt nicht, glaube ich. WD: Ich stimme zu. YL: Er stimmt zu. [Laughs] Denn ich, wissen Sie… Zunächst einmal glaube ich an den Prozess, bevor man ans Set kommt, und obwohl wir, wie Willem sagte, dieses Mal nicht so viel Zeit zum Proben hatten, waren es trotzdem viele der gleichen Schauspieler. Wir kannten uns, sie kannten sich, das war irgendwie etabliert. Ich denke, dass Neulinge wie Jesse, Hong und Mamoudou – die anderen Schauspieler – durch ihre Bindung irgendwie leichter in die Gruppe hineinkommen. Das ist ziemlich wichtig. Alle sind irgendwie in derselben Geisteshaltung, schätzen dieselben Dinge und fühlen sich wohl miteinander. Und wenn wir dann am Set sind, weiß ich, dass ich erstens großartige Leute ausgewählt habe, Leute, die verstehen, was ich mache. Und dann genieße ich es auch, all ihr Zeug in eine ganze Welt einfließen zu lassen, was sie über die Figur gedacht und was sie geschaffen haben, und ich trete einfach zurück und schaue mir so viel wie möglich als Zuschauer an. Ich habe einfach einen Gesamtton des Films im Kopf oder bestimmte ästhetische Entscheidungen, die ich treffe und treffen möchte, und versuche, das, was sie tun, entsprechend anzupassen, damit ich das Gefühl habe, dass es innerhalb einer Einheit stattfindet, anstatt dass jeder sein eigenes Ding macht oder sich etwas ausgedacht hat, das vielleicht gültig ist, aber nicht unbedingt zu dem gehört, was wir gerade tun. Meine Regieanweisungen bestehen im Grunde aus sehr kleinen und hauptsächlich praktischen Dingen, wissen Sie, wie „schneller“, „leiser“, „lauter“. „Warum gehst du nicht herum, anstatt dort zu sitzen?“ Einfach Dinge finden, wieder vor allem physisch, in Bezug auf Tempo und Ton, die helfen könnten, das Material auf den richtigen Weg zu bringen. Nicht, dass ich wirklich wüsste, was der richtige Weg ist. Deshalb versuchen wir auch, Variationen dessen zu haben, was wir tun, um den Ton während des Schnitts zu verfeinern. AVC: Sie arbeiten auch mit den besten Schauspielern, das hilft, da bin ich mir sicher. YL: Genau. AVC: Was den Ton angeht, kamen mir die drei Vignetten ein bisschen märchenhaft vor, so wie die Märchen der Brüder Grimm, die unglaublich gewalttätig und verdreht waren. Ich frage mich, ob das etwas ist, das Ihnen im Kopf herumschwirrte – die mythologischen oder modernen Fabeln. YL: (Zu Willem) Haben Sie das gedacht? Denn das haben wir beim Schreiben nicht gedacht. WD: Nein, nicht wirklich.YL: Ist Ihnen das nicht in den Sinn gekommen? Dass wir Griechen sind und so? Nichts? WD: Nein. YL: [Laughs] AVC: Auch in anderen Filmen … in „Poor Things“ wird Willems Charakter oft „Gott“ genannt, und in diesem Fall ist die Autorität aller drei Abschnitte sehr groß … YL: In diesem Film ist Willem tatsächlich Gott. [Laughs] AVC: Ich sehe in Ihren Filmen viele religiöse Allegorien. Spielen Sie gerne damit? YL: Sie haben Recht. Ich betrachte es nicht unbedingt als religiös, sondern vielleicht als dieses gesellschaftliche Konstrukt, das den Glauben nutzt, um eine Art Erzählung zu konstruieren. Oft handelt es sich um Religion oder Kult oder irgendeine andere Struktur in der Gesellschaft, die auf solchen Vorstellungen basiert. AVC: Würden Sie diesen Film als Komödie bezeichnen? Es gibt lustige Momente, aber meinen Sie, dass dies ein lustiger Film ist? WD: Es ist ein lustiger Film. [Laughs] YL: Wenn es also ein lustiger Film ist, dann ist es wohl eine Komödie. AVC: Ich glaube, es gibt einen Unterschied zwischen lustig im Sinne eines Witzes und lustig im Sinne des Tons im gesamten Projekt. WD: Ich weiß nicht, ein Großteil des Humors entsteht aus einer bestimmten Art der Wiedererkennung. Und manchmal sieht man sich Sachen an, die … man kann sie sich ansehen, sie wirken ein wenig verzerrt. Sie sind real genug, um glaubwürdig zu sein. Sie sind nicht völlig erfunden und Fantasie. Sie könnten existieren, aber sie stammen nicht aus Ihrer Erfahrung. Sie haben also keine solche Wiedererkennungsempfindlichkeit. Sie sehen zu und sagen: „Was zum Teufel ist das?“ Und dann fällt Ihnen etwas ein. Sie bringen etwas aus Ihrer eigenen Erfahrung mit ein.
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Yorgos Lanthimos und Willem Dafoe sagen, Kinds Of Kindness sei eigentlich ein lustiger Film
