Attje Kuiken und Jesse Klaver sind schockiert, dass der VVD auf Kürzungen anspielt. Das ist definitiv eine rote Linie für die Führer der PvdA bzw. GroenLinks, sagen sie im Gespräch mit NU.nl. „Wir tun alles Notwendige, um Kürzungen zu verhindern.“
Heute starten PvdA und GroenLinks gemeinsam die Kampagne in Zeeland für die Provinzratswahlen, die schließlich den Senat wählen werden.
Alle Tendenzen in den Umfragen deuten darauf hin, dass die Koalition aus VVD, D66, CDA und ChristenUnie keine Mehrheit erreichen wird. Das heißt, das Kabinett braucht für seine Pläne, wie schon seit vier Jahren, die Opposition.
Kuiken und Klaver hoffen, ihre Machtposition zu stärken, indem ihre Parteien erstmals in der Geschichte eine gemeinsame Fraktion im Senat bilden.
Was ist Ihr gemeinsames Ziel?
Krüge: „Die Koalitionsparteien werden verlieren und die Linke kann die stärkste werden. Wir wollen einen Kurswechsel in den Dingen, die wir für wichtig halten. Bezahlbarer Wohnraum, gerechte Verteilung des Wohlstands, eine grüne Zukunft.“
„Wir sehen, dass der VVD seit Monaten auf Kürzungen hindeutet. Also seien Sie ehrlich und offen. Edith Schippers (Vorsitzende der VVD-Liste für den Senat, Anm. d. Red.) Sagt, jedes Ministerium kann mit etwas weniger auskommen. Ich will um das sehen zu können.“
„Wir haben das selbst geregelt, weil das in ihrem Wahlprogramm einfach so steht. Der VVD will unter anderem Sozialversicherungen, Sozialleistungen und Miete und Krankengeld kürzen. Das betrifft die unteren und mittleren Einkommen beträgt fast 7 Milliarden Euro.“
Kleeblatt: „Jetzt wird mit weiteren Kürzungen gedroht. Dann sagen wir: Moment mal, das steht nicht im Koalitionsvertrag.“
„Die Koalition plant bereits, Jugendhilfe, Pflegeheime und Sozialhilfe zu kürzen. Das hat zur Folge, dass weniger Geld an ältere Menschen oder Pflegekinder geht. Das ist nicht hinnehmbar. Das können wir nicht mit uns diskutieren.“
Wenn es in einer Abteilung Kürzungen gibt, beteiligen Sie sich dann überhaupt nicht mehr?
Kleeblatt: „Wir tun alles Notwendige, um Kürzungen zu verhindern. Das fängt bei Argumenten und Alternativen an. Aber wenn die Koalition doch zu einer Kürzung kommt, sind wir am Ende auch bereit, gegen Gesetze und Haushalte zu stimmen.“
Sie drängen die Koalition in die Arme der rechten Opposition.
Kleeblatt: „Deshalb sind diese Wahlen so wichtig. Wenn wir möglichst viele Sitze haben, hängt die Koalition von uns ab.“
Sogar dann. Wenn es zu Kürzungen kommt, ist der Weg nach rechts nicht offen, wenn man nicht zusammenarbeiten möchte?
Kleeblatt: „Es besteht keine Notwendigkeit, die Kosten zu senken. Das ist eine ideologische Entscheidung.“
Ich verstehe, dass Sie mit Kürzungen nicht kooperieren. Aber damit stellt man sich selbst ins Abseits und zwingt die Koalition, mit der Rechten Geschäfte zu machen.
Krüge: „Lassen Sie es mich anders ausdrücken. Wenn die Niederlande sozial und damit für uns stimmen, können wir andere Vorschläge machen.“
Kleeblatt: „Das liegt in der Verantwortung der Koalition. Machen Sie sich nichts vor, der VVD will auch über rechts reden, weil VVD-Mitglieder rechte Sachen machen wollen.“
Diese Koalition hat mehr mit Ihnen als mit rechten Parteien zusammengearbeitet.
Kleeblatt: „Richtig. Aber wenn sie die Chance bekommen, schauen sie lieber nach rechts. Wir haben zusammengearbeitet, weil wir eine Preisobergrenze für Energiepreise wollten und weil wir die gesetzliche Rente erhöhen wollten. Das ist uns gelungen.“
Was ist die Alternative zur Sparpolitik?
Kleeblatt: „Ganz einfach. Wir entscheiden uns für eine höhere Gewinnsteuer und eine höhere Steuer für Millionäre.“
Krüge: „Das sagen wir auch ehrlich in unserem Gegenhaushalt. Die Ungleichheit ist groß, da muss etwas getan werden. Den Unternehmen geht es jetzt sehr gut. Großartig! Also nehmen Sie Ihre Kunden und Mitarbeiter mit in diesen Wohlstand.“
Dann sprechen Sie hauptsächlich von multinationalen Unternehmen.
Auch für kleine und mittlere Unternehmen gilt eine höhere Gewinnsteuer. Brauchen sie das Geld nicht für Investitionen oder zusätzliches Personal?
Kleeblatt: „Es gibt noch Spielraum für Investitionen. Man sieht nur, dass die Gewinne jetzt in den Kauf eigener Aktien fließen, davon profitieren die Aktionäre.“
Dann geht es zurück zu den Multis. Betroffen sind vor allem viele kleine und mittlere Arbeitgeber. Würdest du ihnen nicht lieber etwas Profit geben?
Kleeblatt: „Sicher. Wir erhöhen die Gewinnsteuer auch nur um ein paar Prozentpunkte. Wir sollten nicht so tun, als sei das der Weltuntergang.“
Niemand tut so, als wäre es das Ende der Welt.
Kleeblatt: „Der VVD tut so, als wäre die Besteuerung von Unternehmen der Weltuntergang.“
Krüge: „Ein gutes Betriebsklima geht auch mit guten öffentlichen Einrichtungen einher. Bin ich als Geschäft erreichbar? Sind die Straßen sauber? Kann ich das Energienetz nutzen? Der VVD entscheidet sich nicht für öffentliche Einrichtungen. Das gefährdet den gesellschaftlichen Zusammenhalt.“
Wenn mehr Geld benötigt wird, wird Ihre Gewinnsteuer noch weiter erhöht?
Kleeblatt: „Wenn die Wirtschaft eine Zeit lang am Boden liegt, sollten Sie nicht gleich in Panik geraten, indem Sie harte Kürzungen vornehmen oder die Steuern exorbitant erhöhen. Dann zerstören Sie Ihre Wirtschaft.“
„Die Regierung muss langfristig denken, das ist entscheidend. Die Finanzlage im nächsten Jahr ist nicht das Wichtigste.“
Sprechen Sie über diesen langen Lauf. Mit den Plänen von GroenLinks ab 2021 wird die Staatsverschuldung im Jahr 2060 um fast 21 Prozent höher sein. Die CPB schreibt zu Ihren beiden Plänen, dass die Rechnung an die nächste Generation gestellt wird.
Kleeblatt: „Das stammt aus unserem Programm für die letzte Bundestagswahl. In unserem gemeinsamen Gegenhaushalt des vergangenen Jahres kommen wir auf eine deutlich niedrigere Staatsverschuldung im Vergleich zu den Kabinettsplänen. Deutlich im Rahmen des Tragbaren.“
In dieser Kampagne geht es darum, wer der Größte sein wird. Aber sollte der Zusammenschluss von Fraktionen nicht mehr sein, als nur auf ein gutes Wahlergebnis zu hoffen?
Krüge: „Wir glauben beide, dass die Gesellschaft mehr ist als nur die Wirtschaft, dass man Reichtum gerecht verteilt und dass bezahlbarer Wohnraum ein Recht ist. Wir stärken uns gegenseitig mit unseren gemeinsamen Werten, unserem Wissen und unserem Hintergrund. Eine gemeinsame Fraktion ist ein Mittel. Größte Partei werden.“ Auch.“
Befürchten Sie, dass die Sozialdemokratie verwässert wird, wenn Sie weiter zusammenarbeiten?
Krüge: „Ich habe gerade unsere gemeinsamen Werte aufgelistet.“
Egal wie man es betrachtet: GroenLinks ist eine andere Partei als die PvdA. Es gibt Unterschiede.
Krüge: „Ich denke, die Sozialdemokratie wird eher gestärkt.“
Krüge: „Ja. Also bekräftigst du die Ideale, die du hattest.“
Oder Sie achten weniger auf die Themen, für die Sie bereits gestanden haben.
Krüge: „Wir stehen auf derselben Seite derselben Medaille. Auch innerhalb unserer Gruppe gibt es immer wieder Unterschiede.“
Kleeblatt: „Wir wissen auch nicht genau, wie es ausgehen wird, aber wir glauben, dass es wichtig ist. Wir dachten bereits für 95 Prozent dasselbe, in der Vergangenheit haben wir diese 5 Prozent stark erhöht. Wenn Sie zusammenarbeiten, erreichen Sie mehr.“ ist ein tieferer Wert.“