Die Talkshows im Fernsehen kämpfen oder verschwinden währenddessen Heute drinnen die Dachziegel punkten. In welchen Bereichen können Konkurrenten von Hit VI lernen?
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Chemie
Samen met Henk van Dorp maakte Frits Barend jarenlang de talkshow Barend & Van Dorp. De voormalige host trekt een parallel met de heren van Vandaag Inside. „Kijk naar hun samenstelling en naar die van ons“, verwijst hij naar het vaste trio. Bij VI zitten Wilfred Genee, Johan Derksen en René van der Gijp aan tafel, Barend en Van Dorp hadden Jan Mulder als extra gast. „We hadden een spelmaker, afmaker en alleskunner, en dat waren we alle drie. We konden ook alles tegen elkaar zeggen. Er was een gigantische chemie tussen ons drieën, net als bij Vandaag Inside.“
Job Knoester noemt die chemie ‚de sleutel tot het succes‘. De strafadvocaat verscheen jarenlang in verschillende talkshows, maar is sinds vorig jaar vaste tafelgast bij Vandaag Inside. Hij slaat als kijker ook geen uitzending over. „Zowel Eus als ik hebben René en Johan een keer vervangen, maar hoe goed geprobeerd ook, we kunnen niet tippen aan de chemie tussen die drie verschillende persoonlijkheden.“
Vandaag Inside blijft kijkcijferkanon
Hlf8 stopt, Renze en Humberto verdwijnen op zaterdag. Khalid en Sophie krijgt geen directe opvolger. Zij worden in mei vervangen voor Nadia Moussaid, die een ander soort praatprogramma gaat maken, niet live. En talkshow Op1, dat op de meest prominente zender (NPO1) wordt uitgezonden, blijft qua kijkcijfers ver achter bij het succesvolle Vandaag Inside op SBS6. Waar laatstgenoemde talkshow gemiddeld 939.000 kijkers scoort en sinds januari slechts twee keer naar de 700.000 kijkers zakte, heeft Op1 het zwaarder. Dit dagelijkse praatprogramma trekt gemiddeld 692.000 kijkers, met afgelopen vrijdag als dieptepunt. Toen stemden slechts 466.000 mensen op NPO1 af.
Ook de andere talkshows als Khalid en Sophie (gemiddeld 673.000 kijkers sinds januari), Jinek (653.000), Beau (634.000) en Hlf8 (336.000) blijven ver achter bij Vandaag Inside. Natuurlijk is Vandaag Inside geen standaardtalkshow, maar VI doet duidelijk iets goed. Deze krant vroeg aan voormalig talkshowhosts Frits Barend en Catherine Keyl, columnisten Angela de Jong en Özcan Akyol en vaste tafelgast bij Vandaag Inside Job Knoester wat reguliere talkshows kunnen leren van deze kijkcijfermagneet.
Ein (vorzugsweise unverblümter) Talkshow-Moderator
Ein Teil des Erfolgs von Heute drinnen ist Talkshow-Moderator Wilfred Genee zu verdanken, sagt Angela de Jong. „Er ist scharfsinnig und traut sich, es krachen zu lassen, auch wenn das den Gästen am Tisch keinen Spaß macht. Das ist ihm egal.“ Der Wagemut eines Moderators sei wichtig, sagt Talkshow-Star Catherine Keyl. „Ich habe während meiner Show manchmal gesagt: Tut mir leid, dass ich dieses Thema nicht mache, das finde ich zu langweilig. Ich habe das Gefühl, dass das bei Shows wie zu wenig passiert Auf 1 oder Khalid und Sophia.“ Ein Talkshow-Moderator müsse auch belesen sein, sagt sie. „Das Sachwissen der Moderatoren von Hlf8 kann es oft besser. Sie können etwas von Genee lernen. Seine bereiten Kenntnisse sind außergewöhnlich gut. Er ist immer informiert. Dies trifft auch auf Sven Kockelmann zu Auf 1aber es ist so verdammt ernst. Bei Genee gibt es auch etwas zu lachen.“ In Sachen Schärfe ähnelt ihm Wilfred Genee, findet Frits Barend. „Die Gäste wollten kommen, dachten aber auch: Was erwartet uns? Wir waren erfahrene Journalisten. Wir hatten mit den Füßen im Schlamm gestanden und sozusagen in Schränken gesessen, um wichtige Gespräche aufzunehmen. Wir haben im Vorfeld nie Fragen ausgetauscht.“
Laut Özcan Akyol muss eine Talkshow von einer starken Persönlichkeit getragen werden; oder drei, im Fall von Heute drinnen. „Vorher waren die Talkshows noch bei der NPO persönlichkeitsorientiert. Bei Jeroen Pauw konnte man Schärfe erwarten. Als Zuschauer kannte man seinen Hang zur Debatte und gesellschaftlichen Deutung. Mit Matthijs van Nieuwkerk kehrte die Liebe zu Kunst, Kultur und Literatur immer wieder zurück.“ Die Talkshows von heute, op Heute drinnen danach sind farbloser, sagt er. „Der Moderator gibt selten seine Meinung ab, obwohl mich diese Meinung sehr interessiert. Wenn ich nicht weiß, wofür der Moderator steht, kann ich mich nur schwer mit der Show anfreunden.“ Auch Akyol weiß: Nicht alle Zuschauer warten auf die Meinung von Genee, Gijp und Derksen. Und das ist auch gut so, betont er. „Wer für alle da sein will, ist am Ende für niemanden da.“
erkennbares Format
„Wer ist am Montag nochmal da Auf 1?« Catherine Keyl überlegt laut. »Ist es Jort Kelder? Ja? Nun, das ist dann ein Zufall. Es gibt jeden Tag andere Moderatoren, da verliert die Show an Wiedererkennungswert.“ Auf 1 Es wäre besser, sich für einen Talkshow-Moderator oder ein festes Duo zu entscheiden, wie Wilfred Genee das Gesicht ist Heute drinnen.
„WHO Heute drinnen weiß auch genau, was er bekommt, nämlich jede Menge Meinungen und Unterhaltung“, ergänzt Angela de Jong. „Der flache Witz ist nie weit entfernt. Das Gespräch kann für eine Weile ernst sein, aber es dauert nie lange. Der Abend ist nur erfolgreich, wenn man über einen lahmen Film gelacht hat. Diese Anerkennung fehlt Auf 1, wo es jeden Abend ein anderes Duo gibt, von denen mir das eine gefällt und das andere nicht. Auch mit Hlf8 und RTL spielt ständig mit Moderatoren. „Erkennbarkeit ist das A und O“, sagt Frits Barend. „Unabhängig von den Gästen will man trotzdem wissen, was die Männer am Tisch zu sagen haben. Das hat man bei wechselnden Moderatoren nicht.“
Unberechenbarkeit
Die regelmäßigen Talkshows können laut Angela de Jong gezogen werden: Sie haben wiederkehrende Stammgäste, eine Sektion mit Kurzfilmen und ein gut gefülltes Drehbuch mit vier bis fünf Beiträgen. „Sie haben sich alle genau angeschaut Die Welt geht weitermit dem großen Unterschied, dass diese Show immer einen überraschenden Punkt hatte, den Sie für den Rest des Abends genießen konnten.“ Heute drinnen gut in etwas ist überraschend, sagt sie. „Die Männer haben zwar ein Drehbuch, weichen aber genauso leicht davon ab.
Knoester: „Es ist wichtig, dass sie VI Humor und Ernsthaftigkeit sich perfekt abwechseln und die Kanten suchen. Wilfred zitierte ein Lied von Veldhuis & Kemper. „Die schönsten Blumen wachsen in der Nähe der Schlucht, und um sie pflücken zu können, muss man sich scheuen.“ Genau das tun sie. Und manchmal stürzen sie in diese Schlucht, steigen aber wieder heraus. Das ist ihnen auch egal. Sie messen jeden, aber sie schonen sich auch nicht. Ich liebe diese Selbstironie.“
Gäste
Es ist allgemein bekannt: in der Zeit von Barend & Van Dorp Barend rief morgens an und hörte erst auf, manchmal kurz vor der Sendung, wenn er „die besten Gäste“ hatte. „Wir hatten eine hervorragende Redaktion, mit tollen Schlussredakteuren wie Erik de Vries und René Sommer, aber wir haben auch selbst angerufen. Ich bin sogar zu jemandem nach Hause gegangen, habe mit seiner Frau gesprochen, wir wollten ihn so sehr.“ Laut Keyl fischen normale Talkshows zu oft im selben Teich. „Es sind immer die gleichen Gesichter. Das liegt unter anderem an der Qualität der Redaktion. Die Mitarbeiter werden schlecht bezahlt, wechseln sich in rasantem Tempo ab und bauen kein kollektives Wissen auf. So entsteht eine Redaktion.“ Team, das oberflächliche Arbeit leistet.“
Auch mit VI oft kommen die gleichen Leute (man denke an Job Knoester, Hélène Hendriks, Valentijn Driessen und Roxane Knetemann), aber diese Auswahl sei besser durchdacht, sagt Angela de Jong, die auch selbst Stammgast ist. „Die Männer von VI haben ein gutes Gespür dafür, welche Gäste zu ihnen passen oder nicht. Egal wie bekannt der Gast ist, wenn das Gespräch nicht gut läuft oder er sich nicht zu Wort traut, wird er nicht mehr eingeladen. Das passierte unter anderem Britt Dekker, Sander Schimmelpenninck, dem Bruder von Peter R. de Vries, Ebru Umar und Stella Bergsma.“ Merel Ek hingegen ist ein gern gesehener Gast. „Im Gegensatz zu vielen politischen Reportern, Sie hat keine Angst, ihre Meinung zu äußern. Außerdem wagt sie es, gegen Johan Derksen vorzugehen. Oft ist die Kamera bereits auf ihr Gesicht gerichtet, wenn er ihre offene Meinung äußert und ihr Stirnrunzeln oder ihre Überraschung registriert.“
Erstellen Sie kein zweites VI
Bleiben Sie sich selbst treu, rät Özcan Akyol. „Wo jede Talkshow zuerst kommt Die Welt geht weiter wollte nachmachen, jetzt will jeder Heute drinnen imitieren. Aber das ist nicht der Weg zum Erfolg. Sie müssen Talkshow-Moderatoren das tun lassen, was sie am besten können.“ Er nimmt Angela de Jong die Worte direkt aus dem Mund. „Glauben Sie an Ihre eigene Stärke. Wenn ich Sven Kockelmann an Auf 1 Sehen Sie, ich sehne mich nach einem Programm, in dem er endlich einen Politiker eins zu eins durchschaut. Eva Jinek ist auch eine ausgezeichnete Interviewerin. Bei ihr erwartet man sinnvolle Themen, doch bei RTL geht ihre Show in Leichtigkeit unter. Lass sie tun, was sie am besten kann. Und Beaus Vorliebe für verrückte Dinge nutzen, wie neulich, als ihm ein Blutegel auf den Arm gelegt wurde. Das liebt der RTL-Zuschauer.“