Das war nicht Markus Warners erstes CES-Rodeo. Der hochrangige Senator aus Virginia war lange vor seiner Wahl zum Gouverneur des Bundesstaates im Jahr 2002 an dieser ganzen Technologie-Sache beteiligt. Seine Zeit bei Columbia Capital führte ihn während seiner Gründungsjahre knietief in die mobile Welt, einschließlich seiner frühen Unterstützung einer solchen -Zeit-Telekommunikationsriese Nextel.
Nach Jahren der Abwesenheit lud die CTA Warner wieder ein, um zusammen mit den Senatorenkollegen Jacky Rosen aus Nevada und Ben Ray Luján aus New Mexico in einem Gremium aufzutreten. Das Programm war Teil einer umfassenderen, fortlaufenden Initiative, die Gesetzgeber zur CES bringt, da Technologie in unserem Leben und den Richtlinien, die sie regeln, immer wichtiger wird.
Passenderweise hat Warner die Technik zu einem Kernstück eines Großteils seiner Arbeit im Oberhaus des Kongresses gemacht, von der Rechenschaftspflicht in den sozialen Medien bis hin zum langjährigen technologischen Kalten Krieg zwischen den USA und China. Er dient auch als Vorsitzender des Senate Select Committee on Intelligence und war a starker Befürworter des CHIPS-Gesetzes.
Wir haben uns mit dem Senator in einem Tagungsraum des Las Vegas Convention Center zusammengesetzt, um einige der wichtigsten Technologieprobleme des Tages zu besprechen, von Cybersicherheit und TikTok/Huawei bis hin zu Elon Musks Twitter-Achterbahn und dem Aufstieg von Killerrobotern.
Aber zuerst, weil es alles war, worüber diese Woche gesprochen wurde, Kevin McCarthys Neigung, auf dem Weg zum Sprecher des Repräsentantenhauses auf Rechen zu treten (Anmerkung: McCarthy gewann bei der 15. Abstimmung, ungefähr sechs Stunden nach unserem Gespräch).
(Anmerkung des Herausgebers: Dieses Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit leicht bearbeitet.)
Was denken Sie allgemein über die McCarthy-Situation?
Ich weiß nicht, wie er da rauskommt. Ich kenne ihn, weil ich ihn im Rahmen der behandelt habe Achterbandeund ehrlich gesagt, meine Interaktionen mit ihm waren in Ordnung. […] Ich bin ein wenig überrascht, dass er all diese Zugeständnisse gemacht hat, von denen er sagte, dass er sie nicht machen würde, und er nicht noch mehr Druck von den Gemäßigten hatte.
Ab der 10. oder 11. Abstimmung fangen Sie an, weitere Zugeständnisse zu machen.
Ich verstehe, dass die Leute Nancy Pelosi gegenüber kritisch sein können, aber Sie hätten sich nie vorstellen können, dass ihr ein solches Szenario passiert.
Jeder scheint dem zu folgen.
Und die Tatsache, dass es der zweijährige Jahrestag des 6. Januar war. Die Idee, dass sie an einem Freitagabend um 22 Uhr kommen.
Wie haben Sie den Sprung in die Politik geschafft?
Angefangen habe ich mit dem Interesse an Politik. Ich habe das College abgeschlossen, ich hatte kein Geld und ich hatte als junger Mann Spenden für das Democratic National Committee und die Kampagne von Jimmy Carter gesammelt. Ich erinnere mich an jemanden, der 300.000 Dollar Schulden machte, nachdem er in einem Rennen verloren hatte. Das konnte ich mir nicht vorstellen. Die Idee war, dass, wenn ich jemals gehen werde [a political career] Als Möglichkeit werde ich zuerst gehen und eine finanzielle Basis schaffen. Ich bin bei zwei Unternehmen kläglich gescheitert. Das dritte waren Handys, und ich hatte das Glück, zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein.
Sie haben einen technologischen Hintergrund, aber ich denke, dass es Führungskräften im Allgemeinen und der Regierung im weiteren Sinne an technischem Wissen mangelt. Angesichts der Tatsache, wie viel Technologie jedes Gesetz berührt, was können wir tun, um den Kongress auf dem Laufenden zu halten?
Ich denke, die Leute versuchen es. Die gute Nachricht ist, dass die meisten Technologiethemen nicht in ein liberal-konservatives Kontinuum fallen. Mein müder Satz lautet: „Es ist mehr Zukunft-Vergangenheit als Links-Rechts“. Ich denke, das macht es manchmal einfacher, Koalitionen zu finden. Bei Huawei und dem Halbleiter – bei beiden war ich bis in die Augen – ist dieser Technologiewettbewerb die nationale Sicherheit. Wenn wir einen Konflikt mit China haben, wird es meiner Meinung nach nicht darum gehen, wer die meisten Flugzeugträger und Flugzeuge hat. Es wird sein, wer die Satelliten dominiert, kannst du den Strom abschalten?
Sie müssen möglicherweise nie in einen Konflikt geraten, wenn Sie ein Kommunikationsmedium namens TikTok haben, das von der Kommunistischen Partei Chinas betrieben wird und 100 Millionen Kinder hat. Ich denke, die Leute verstehen das, und es gibt eine bereitwillige überparteiliche Sorge um China und die nationale Sicherheit. Beides erhöht die Bereitschaft der Mitglieder, etwas über Technologie zu lernen und zu erkennen, dass wir uns darauf konzentrieren müssen. Aber es war eine Entwicklung.
Sie haben Huawei erwähnt. Ich dachte, vielleicht naiv, dass es nach Trumps Ausscheiden aus dem Amt ein Rollback der Entitätenliste und anderer Probleme geben würde. Diese Dinge sind fest an ihrem Platz geblieben.
Huawei ist eine nationale Sicherheitsbedrohung. Huawei hat mir Angst gemacht, ein Wireless-Typ zu sein. Ich bin in einer Welt mit Motorola und AT&T und Nortel, Erickson, Nokia, Samsung aufgewachsen. Du drehst dich um und alle nordamerikanischen Firmen sind weg. Sie haben plötzlich nicht nur ein chinesisches Unternehmen, sondern Sie haben die Chinesen, die die Grundregeln für die internationale Telekommunikationsunion und all diese standardsetzenden Gremien festlegen, die wir früher dominierten, und dann haben sie die Zone überflutet. Wir fangen an, anderen Ländern zu sagen, dass Huawei eine Herausforderung ist. Aber wir hatten keine Alternativen.
Sie sprechen von Infrastruktur.
Ja. Huawei ist billig und es ist eine Suppe-zu-Nuss-Lösung. Aber eines der Dinge, die ich sehr positiv finde, ist, dass sogar die europäischen Unternehmen, die den Weg von Huawei eingeschlagen haben, eine Version von Rip and Replace betreiben. Ich denke, das Bewusstsein, dass diese chinesischen Unternehmen mit nationalen Sicherheitsrisiken einhergehen, ist über Amerika hinaus gewachsen.
Ist es an der Zeit, eine ernsthafte Diskussion über die Gesetzgebung rund um Polizei und Killerroboter zu führen?
Ehrlich gesagt habe ich wahrscheinlich nicht genug darüber nachgedacht. Technologie ohne einige Leitplanken zu verwenden – ich denke, wir machen einen Fehler mit der Vorstellung von „hinausgehen und innovativ sein, Dinge kaputt machen“.
Bewegen Sie sich schnell, brechen Sie Dinge.
Ich denke, das hat einige echte Probleme geschaffen. Es ist eines der Themen, die ich vorgetragen habe, dass wir in die standardsetzenden Einheiten auf der ganzen Welt einbezogen werden müssen. Sie bauen Ihre Werte Transparenz oder Datenschutz auf. Ich denke, wenn Sie Technologie mit KI kombinieren, nehmen Sie manchmal den Menschen aus der Entscheidungsfindung heraus. Das erschreckt mich zu Tode. Wie werden Sie diese Leitplanken am Frontend gesetzlich verankern? Wir sind nicht sehr gut darin. Normalerweise erlassen wir Gesetze im Nachhinein, und es verblüfft mich, dass wir immer noch nichts in den sozialen Medien getan haben.
Das ist ein Thema, das ich mit den jüngsten Twitter-Nachrichten ansprechen wollte.
Ich bin ein großer Unterstützer von Elon Musk, besonders bei Space X.
Als technologischer Innovator.
Ja. Meine Sorge mit ihm auf Twitter ist nicht, Trump wieder auf Twitter zu bringen, sondern weil seine wahre Quelle des Reichtums Tesla ist, ob er in Bezug auf die Quelle all seiner Batterien so sehr von der Kommunistischen Partei Chinas abhängig sein wird. Wenn Sie sich die Kommentare ansehen, die er über die Regulierungsstruktur in China gemacht hat, ist alles positiv. Und die Kommentare, die er über die Infrastruktur in Europa oder Amerika macht, sind im Allgemeinen negativ. Ich mache mir Sorgen um den rückgängig gemachten Einfluss.
Die Sorge ist also, dass er dies als Plattform nutzt, um diese Ideen zu fördern?
Ich wäre besorgt, dass Twitter plötzlich negative Kommentare über die Kommunistische Partei in China verbietet.
Es gab einen Streit [prior to Musk purchasing Twitter] über „Meinungsfreiheit“ und ihre Anwendung auf eine Plattform, die von einem Unternehmen des Privatsektors betrieben wird. Wenn es ein Unternehmen ist, das ihm gehört, ist es sein Zuständigkeitsbereich.
Ich denke, Sie können Abschnitt 230 einige Einschränkungen auferlegen. Ich bin nicht dort, wo ein Großteil der Tech-Community sein könnte. Ich unterstütze Meinungsfreiheit. Ich denke, Sie haben nicht das Recht, es unbedingt acht Milliarden Mal verstärken zu lassen.
Sollte die FTC bei Übernahmen und potenziellen Monopolen aggressiver vorgehen?
Ja. Es gibt einige, die argumentieren, dass wir keine zusätzlichen Rechtsvorschriften brauchen, sie brauchen nur eine strengere Überprüfung. Ich denke, dass einige der erlaubten Transaktionen hätten ausgeschlossen werden können. Ich denke, auf lange Sicht hätte es Sinn gemacht. Sie haben die Bemerkung gemacht, dass Technologieunternehmen virtuelle Versorgungsunternehmen sind. Ich bin der Ansicht – und ich bin keineswegs Kartellexperte – dass der Verbraucherpreis das einzige ist –
Rein kapitalistische Motive.
Ja, aber auch, wie misst man den Preis? Die Leute sagen: „Facebook ist kostenlos, Google ist kostenlos.“ Es ist nicht kostenlos. Ich sage nicht, dass es moralisch schlecht ist, dass sie unsere Daten nehmen und sie zu Geld machen –
Ich werde das sagen.
Ich bin schwammiger als das. Aber die Leute sollten wissen, was es wert ist.
Und sie sollten wissen, welche Daten sie preisgeben.
Richtig richtig. Ich finde es wahnsinnig, dass wir in diesem Land noch nie ein Datenschutzgesetz hatten.