Das vierte Rutte-Kabinett ist seit weniger als einem Jahr im Gange. Die Politik musste das Vertrauen der Öffentlichkeit wiederherstellen, und es gab große Pläne für Klima und Stickstoff. Der Krieg in der Ukraine hat die Welt auf den Kopf gestellt. NU.nl hat in einem Interview mit Premierminister Mark Rutte ausführlich darüber gesprochen. „Die Politik muss dafür sorgen, dass wir eine Gesellschaft aufbauen, in der wir Diskriminierung und Rassismus Schritt für Schritt beseitigen.“
Was war Ihrer Meinung nach Ihr wichtigstes Versprechen in Ihrer Regierungserklärung Anfang des Jahres?
„Zwei Dinge: das Land zusammenbringen. Stadt und Land, hoch und niedrig gebildet, reich und arm.“
„Darüber hinaus wollen wir das Land in den Bereichen Bildung, Sicherheit, Arbeitsmarkt sowie Naturklima und Energie auf die großen Umbrüche im Jahr 2030 vorbereiten.“
„Ich wollte wieder Ministerpräsident werden, weil wir jetzt so gut aufgestellt sind, dass wir auch die Möglichkeit haben, diese Ziele zu erreichen. Das geht nicht in vier Jahren, dafür braucht man zwei Amtszeiten. Dann man.“ kann ein grundlegend anderes Land schaffen.“
Konnten Sie diese Widersprüche überbrücken?
„Natürlich haben wir seit dem Einmarsch Russlands in die Ukraine im Februar ein ganz anderes Spielfeld. Die direkte Auswirkung für uns ist, dass die Energiepreise steigen. Glücklicherweise konnten wir Menschen mit dem kleinsten Budget helfen. Mit der Preisobergrenze erreichen wir auch.“ das sieht man auch wieder an den Kaufkraftzahlen, die nächstes Jahr etwas günstiger sein werden.“
Ich möchte in einem Interview nicht die Analyse darüber geben, warum Rassismus in den Niederlanden vorkommt.
„Das stimmt. Bei einer solchen Krise ist eine Erhöhung der Kaufkraft keine Option.“
„In diesem Jahr kamen Maßnahmen für Stickstoff hinzu. Wir haben einen mutigen Schritt gemacht, der diesen Sommer einen enormen sozialen Rückschlag verursacht hat. Der Kontrast zwischen Stadt und Land war viel größer, als ich dachte.“
Laut dem Sozial- und Kulturplanungsamt besteht strukturelle Ungleichheit. Die Situation von Menschen, denen es nicht gut geht, hat sich trotz Wirtschaftswachstum seit 2014 kaum verbessert.
„Damit bin ich absolut nicht einverstanden. Dem möchte ich entgegenwirken. Die Arbeitslosigkeit war 2014 sehr hoch. Der schnellste Weg, Ungleichheit zu beseitigen, ist das Beschäftigungswachstum. Die Arbeitslosigkeit ist jetzt sehr niedrig. Es gibt mehr offene Stellen als Arbeitslose. Die Wirtschaft ist seit 2014 spektakulär gewachsen .“
Das Planungsbüro sagt, es sei schwierig, aus der eigenen Klasse herauszukommen. Es geht auch um Ihr Netzwerk, Ihre Position in der Gesellschaft. Das ist mehr als nur eine Gehaltsabrechnung. Wer Widersprüche überbrücken will, muss sehen, was da schief läuft, oder?
„Ich stimme der Analyse zu, dass es in den Niederlanden zu sehr darauf ankommt, wo Ihre Wiege ist, welche Hautfarbe Sie haben, welches Geschlecht Sie haben. Es ist alles wichtig, ob Sie Chancengleichheit bekommen. In dieser Hinsicht ist das Denken in meiner Partei auch das VVD verschoben.“
„Die Idee war: Mit einer guten Ausbildung bekommt man eine gute Ausgangsposition für einen Job. Dann bestimmt das soziale Rennen, wie weit man kommt.“
„Aber es ist auch ganz entscheidend, was man von seinem sozialen Umfeld mitbekommt, um das mit seiner guten Ausbildung auch wirklich zu erreichen.“
Welches Problem ist Ihrer Meinung nach die eigentliche Ursache dieser Chancenungleichheit?
„Das ist kein niederländisches Problem. Hier ist es noch relativ klein.“
Wir sind in den Niederlanden, nicht wahr? Hier läuft es schief.
„Wir müssen auch international schauen.“
Wenn hier jemand auf dem Arbeitsmarkt diskriminiert wird, dann schaust du nicht, wie das in Belgien geregelt ist, oder?
„Sie wollen, dass die Gesellschaft überhaupt nicht diskriminiert wird. Natürlich müssen Sie dieses Problem lösen. Das kann der Staat nicht alleine, das ist eine soziale Frage.“
„Ein Junge der dritten oder vierten Generation mit marokkanischem Hintergrund, der zur Schule geht, sollte genauso viele Chancen haben wie jemand, der in Baarn aufwächst. Das ist jetzt natürlich nicht der Fall. Die Gehirne dieser Kinder sind genauso gut entwickelt und doch vorhanden ein Unterschied.“
„Es ist enorm wichtig, das sozial auszugleichen, weil man will, dass sich alle durchsetzen können. Es kann nicht sein, dass in Großstädten die Hälfte der Einwohner einen nicht-westlichen Hintergrund hat, aber an den Universitäten sind es nur 15 Prozent wie in Rotterdam.“
Es gibt Diskriminierung und Rassismus auf dem Arbeitsmarkt, auf dem Wohnungsmarkt, bei der Polizei und bei den Finanzbehörden. Wie kommt es, dass es in so vielen wichtigen Institutionen vorkommt?
„Ich bin kein Soziologe, daher kann ich dazu keine vollständige Analyse geben.“
Sie müssen darüber nachgedacht haben.
„Ja, aber ich achte darauf, in so einem Interview keine Besserwisserin zu sein. Die Politik muss dafür sorgen, dass wir eine Gesellschaft aufbauen, in der wir Diskriminierung und Rassismus Schritt für Schritt beseitigen.“
„Aber hüten Sie sich auch vor den Politikern, die meinen, sie können daraus eine brillante Analyse machen.“
Ich möchte Omtzigt erklären, dass „anders funktionieren“ nicht von mir kommt.
Ist es nicht das Wesen eines Politikers, zu sehen, wo etwas schief läuft? Wenn Sie den Ursprung des Problems analysieren, können Sie viel besser auf eine Lösung hinarbeiten, oder?
„Sicher. Dazu gibt es viel zu sagen. Aber ich achte darauf, mit einem Weihnachtsinterview keine umfassende Vision davon zu geben, woher Rassismus kommt. Ich habe den Ehrgeiz, ihn zu beseitigen.“
Diese Analyse würde ich gerne sehen.
„Das verstehe ich, aber ich werde es jetzt nicht geben.“
„Ja, aber das hat so viele Aspekte. Das ist ein separates Interview. Das macht man nicht einfach so.“
Tatsächlich vermeiden Sie die Frage elegant.
„Nein, habe ich nicht. Ich beantworte Teile der Frage. Ich sehe das Problem an der Schule, an der ich in Den Haag unterrichte, und in meiner eigenen Umgebung. Das Problem ist umfassender als Religion und Hautfarbe. Es geht auch um die Stadt.“ und Landschaft. Es gibt so viele verschiedene Aspekte.“
„Ich möchte in einem Interview nicht analysieren, warum Rassismus in den Niederlanden vorkommt.“
Mathieu Segers, Professor an der Universität Maastricht, spricht über „Politik der Folgen‚. In Krisen werden nur die Folgen betrachtet, die Ursachen liegen immer woanders. Erkennen Sie das?
„Ich analysiere zwar, wo etwas schief läuft. Aber es ist nicht einfach, darauf hinzuweisen, warum es Rassismus oder Diskriminierung in einer Gesellschaft gibt. Noch einmal: Es gibt so viele Facetten.“
Schaut man sich das Vertrauen in die Politik an, hilft es nicht, dass der Richter die Kabinettspolitik vom Tisch fegt, wie wir das bei der Baufreistellung und der Asylaufnahme gesehen haben.
„Das Urteil des Richters im Jahr 2019 zur Stickstoffpolitik war eine schmerzhafte Korrektur. Aber ich bin nicht der Meinung, dass es jetzt eine Art Trend gibt, dass Richter die Kabinettspolitik ablehnen.“
Ich habe kürzlich mit Kristie Rongen, Elternteil der Sozialhilfe, über das Entschädigungsprogramm gesprochen. Sie sagt, es dauert zu lange. Ihrer Meinung nach fallen Eltern durch die Hufe und es verursacht nur Stress. Sie sagte auch: „Rutte ist der Mann, der das Sagen hat. Er kann sagen: Jetzt ist es genug. Aber das tut er nicht.«
„Wir tun alles, um schneller zu werden. Aber wenn wir beschleunigen, wird es langsamer, weil man die Systeme ändern muss. Der Beschleunigung sind Grenzen gesetzt. Genau das sagen der Rechnungshof und alle Experten . Irgendwann kennst du dich: Das ist das Tempo.“
Ihr solltet euch nicht gegenseitig betrügen. Ich betrüge niemanden. Ich sage die Wahrheit. Aber ich spiele es hart.
Das gegenseitige Vertrauen war nach der Debatte um „Omtzigt, Funktion woanders“ auf einem historischen Tiefstand. Haben Sie sich diese Debatte jemals angesehen?
„Ich schaue nie Debatten zurück.“
Sie schauen sich PvdA-Konferenzen in der Zeit von Joop den Uyl an.
„Ja, aber ich schaue mir keine Debatten an, in denen ich bin. Ich war selbst dort, also was soll das?“
„Ich habe mit einem Patzer angefangen. Ich habe gesagt, dass ich Pieter Omtzigt gegenüber den Scouts nicht erwähnt habe und das hat sich dann auch so ergeben. Nicht wie in ‚anders fungieren‘, sondern dass er Minister werden kann Kampagne.“
Haben Sie seitdem mit Pieter Omtzigt gesprochen?
„Ich habe dann versucht, einen Termin zu vereinbaren und das vor kurzem wieder getan. Er wird mich wissen lassen, wenn er bereit ist. Er weiß, dass ich bereit bin. Ich möchte ihm erklären, dass ‚Funktion anderswo‘ nicht von mir kommt und ich finde das alles sehr albern.“
In politischen Debatten scheint es mehr Zynismus und verbale Aggression zu geben. Merkst du das auch?
„Ich habe neulich mit Hans Wiegel zu Mittag gegessen. Was ich an dieser Zeit mag, ist, dass er und Joop den Uyl sich bei Reden mit Humor erledigten und zwischendurch mit ihren Frauen zum Abendessen gingen. Sie waren sehr lieb.“
„Ich möchte, dass wir etwas von dieser Kultur bewahren. Dass man, wenn man jemanden von einer anderen Partei trifft, seufzen kann: Wie geht es deinem Verein? Am Ende hat jeder die größten Probleme in seiner eigenen Partei.“
„Sie zeigen den Wählern, dass der andere seltsame Ideen hat und ich die guten. Aber die persönlichen Beziehungen sind gut.“
Sie finden diese persönlichen Beziehungen sehr wichtig.
„Ihr solltet euch nicht gegenseitig betrügen. Ich betrüge niemanden. Ich sage die Wahrheit.
Diese persönlichen Beziehungen haben sich seit der Debatte über „Arbeit woanders“ am 1. April wirklich verändert.
„Warum? Ich habe meinen Fehler ehrlich zugegeben.“
Einige Abgeordnete glauben immer noch, dass Sie damals gelogen haben. Hat Sie das beeinflusst?
„Nein, ich habe einen Fehler gemacht, nicht wahr? Ich kann niemandem die Schuld geben.“
Beeinträchtigt das nicht die guten Beziehungen, die Sie so wichtig finden?
„Nein, ich weiß, dass ich nicht gelogen habe. Ich habe einen Fehler gemacht. Ja, ihr Lieben, dann verstehe ich, dass ich für den Rest des Tages in die Kiesgrube gefahren werde. Zu Recht. Da sollte ich mich nicht beschweren.“ . Aber ‚anders funktionieren‘ kam nicht von mir.“
Sind Sie neugierig, wie das in diesen Notizen gelandet ist?
„Nein, das ergibt überhaupt keinen Sinn.“
Sie haben immer noch kein Interesse an einem möglichen nächsten Job in Brüssel?
Und in New York bei den Vereinten Nationen?
„Nun, der Generalsekretär wird nicht gehen, weil das jetzt ein Europäer ist. Dann muss ich warten, bis ich neunzig bin, bevor wieder einer aus Europa kommt.“
„Danach ist es erledigt. Das ist mein letzter politischer Job. Danach werde ich andere schöne Dinge tun.“
Das ist also nicht Ihr letzter Schrank?
„Ich bin auf halbem Weg, sage ich manchmal scherzhaft. Ich finde es schön und ehrenhaft und ich genieße, was ich tue.“
„Ich muss bei den nächsten Wahlen sehen, was ich will. Vielleicht denkt der VVD: Alter, verpiss dich.