Nach dem Sommer wird es eine Corona-Infektionswelle geben. Minister Ernst Kuipers (Public Health) hat daran keine Zweifel. Im Gespräch mit NU.nl blickt der Minister nach vorne und denkt sehr genau darüber nach, die Isolationsmaßnahme abzuschaffen. „Angenommen, verschiedene Varianten verursachen in Zukunft nicht mehr als einen Schnupfen, dann sollte man das Virus auch gleich behandeln.“
Sie sind fast auf den Tag genau ein halbes Jahr in der Politik. Wie gefällt dir das?
„Gut.“
Was ist der größte Unterschied zu Ihrem früheren Job als Chef von Erasmus?
„Der Vorteil ist, dass ich an einem Ort bin, den ich aufgrund meiner Herkunft schon sehr gut kenne. In verschiedenen Rollen habe ich 38 Jahre in verschiedenen Krankenhäusern verbracht. Ist er schon so alt? Ja, so alt ist er.“
„Neu für mich ist die Dynamik im Kabinett und im Repräsentantenhaus.“
Neben dem reinen Inhalt hat man auch so etwas wie die politische Realität. Wie gefällt dir das?
„Das ist auch gut. Viel reden, poltern, Politik machen. Auch außerhalb des Hauses. Der Gesundheitsbereich ist groß und hat unglaublich viele Parteien.“
Bist du ein geduldiger Mann?
Lachend: „Ich kann sehr geduldig sein.“
„Ich mag keinen Bullshit. Damit muss man in der Politik natürlich ein bisschen umgehen können.“
Wann nicht?
„Ich erkenne, dass manche Prozesse viel Zeit in Anspruch nehmen. Ein Kollege von Ihnen hat neulich geschrieben, dass ich keinen Bullshit mag. Stimmt, das ist richtig. Ich mag keinen Bullshit. Damit muss man in der Politik umgehen können natürlich. Aber das heißt nicht, dass ich es am liebsten mag.“
Der Kampf gegen Corona erscheint in diesem angespannten Arbeitsmarkt eher wie ein Terminproblem. Ist der Fokus des Ansatzes bei Public Health noch am richtigen Ort oder sollte er eigentlich ins Soziale gehen?
„Das ist interessant. Danke für diese Frage. Ich habe viel Kritik bekommen, weil ich Probleme über den Zaun werfen und keine Verantwortung übernehmen würde. Corona wird nicht verschwinden .“
„In den Jahren 2020 und 2021 hatten wir schätzungsweise etwa 4,7 Millionen Infektionen. In den ersten drei Monaten dieses Jahres waren es bereits 6 Millionen. Wow! Habe im April 10 Millionen Infektionen.“
„Das bedeutet einen enormen Personalverlust. Die niederländische Eisenbahn, Schiphol, das Bildungswesen und natürlich das Gesundheitswesen werden das alle spüren.“
Wird es eine Zeit geben, in der wir noch mit einem positiven Test zur Arbeit gehen?
„Das kommt auf die Situation an. Angenommen, verschiedene Varianten verursachen in Zukunft nicht mehr als einen Schnupfen, dann sollte man das Virus auch gleich behandeln.“
„Wir können das clever handhaben. Du hältst Abstand, niest in deine Armbeuge und schüttelst niemandem die Hand.“
Funktioniert das auch in einem vollen Zug?
„Das ist möglich. Aber so weit sind wir noch nicht. Schauen Sie sich auch die Diskussion dieser Woche über gefährdete Personen an.
Diese Gruppe von Verwundbaren bleibt bestehen, ebenso wie das Virus. Glaubst du, es wird eine Zeit kommen, in der du mit dem Virus ausgehen wirst?
„Um es klar zu sagen: Dieser Moment ist noch nicht gekommen und ich denke nicht daran, ihn morgen einzuführen.“
„Menschen mit schwacher Gesundheit sind anfällig für eine Virusinfektion. Sie können diese Schwachstelle nicht entfernen.“
Aber Sie sagen: Langfristig könnte es sein.
„Das könntest du dir vorstellen.“
„Aber noch einmal, und entschuldigen Sie die ganzen Haftungsausschlüsse, ich denke noch nicht wirklich darüber nach. Im Moment ist das Testen auf Beschwerden und isoliert auf einen positiven Test der wichtigste Mechanismus, den wir haben, um Infektionen einzudämmen.“
Auch wenn wir nicht sehr krank werden und bald zehn Millionen Menschen infiziert sind?
„Es könnte schließlich sein, dass dies zu einem Atemwegs- und Erkältungsvirus wird, genau wie all diese anderen Viren. Dann geht man so damit um.“
„Dann komme ich auf diese Gruppe gefährdeter Menschen zurück, weil ich betonen möchte, dass ich dafür Empathie habe. Gleichzeitig ist es sinnvoll zu erkennen, dass Corona eine der Infektionen in einer Vielzahl von Viren ist, die uns umgeben jeden tag..“
„Menschen mit anfälliger Gesundheit sind anfällig für eine Virusinfektion. Sie können diese Anfälligkeit nicht beseitigen. Sie können Infektionen nicht mit Maßnahmen wie Mundschutz und Abstand halten auf Null bringen.“
Sprechen Sie über Maßnahmen. Sie haben die Sektoren aufgefordert, ihre eigenen Pläne vorzulegen, falls erneut Maßnahmen erforderlich sind. Diese werden bald führend sein, wenn RIVM Ratschläge erteilt. Aber vVertreter dieser Branchen wissen nicht, wann man zum Beispiel in der Bahn oder im Café einen Mundschutz tragen muss. Wer bestimmt das?
„RIVM überwacht und wertet wöchentlich aus. Befinden wir uns in einer Alarmphase? Müssen wir impfen? Die GGDs sind bereit, bei Bedarf alles wieder aufzubauen.“
„Wenn das RIVM warnt, werden das OMT und das MIT um Rat gefragt und die Sektorpläne werden als Grundlage verwendet.“
Dann bekommt man viele verschiedene Tipps. Ich glaube nicht, dass das einfach zu kommunizieren ist.
„Das ist eine maßgeschneiderte Beratung für jede Branche. Früher haben wir gesagt: Alle Kontaktberufe schließen. Das will man nicht.“
„In den letzten Jahren haben die Branchen oft geschrien: Geben Sie uns jetzt Handlungsspielräume, denn wir wissen am besten, was wir in unserem Umfeld tun können.“
„Verspätete Pflege führt bei vielen Menschen zu einer geringeren Lebensqualität.“
Ihr Vorgänger sagte, es habe etwas Dekadentes, einen Impfstoff abzulehnen. Wie geht es dir dabei?
„Ob impfen oder nicht, ist eine persönliche Entscheidung, aber eine Entscheidung mit Folgen. Auch für andere.“
„Eine Impfung schützt Sie vor einer schweren Erkrankung. Dadurch verringert sich die Wahrscheinlichkeit, dass Sie im Krankenhaus Hilfe benötigen und jemand anderen verdrängen und Sie warten lassen. Eine verzögerte Versorgung führt bei vielen Menschen zu einer geringeren Lebensqualität.“
Möchten Sie diese Diskussion entpolitisieren?
„Das versuche ich auch. Impfpflicht geht sehr weit. Ich bin davon überzeugt, dass man mit einer guten Erklärung auch überzeugen kann.“
„Ich hatte neulich ein Gespräch mit jemandem, der sich aus religiösen Gründen nicht impfen lassen wollte, weil man den Krankheitsverlauf beeinflusst.“
„Aber wenn man sich nicht impfen lässt, um den Krankheitsverlauf zu beeinflussen, muss man das auch berücksichtigen, wenn man im Krankenhaus eine Infusion bekommt, Medikamente bekommt und wenn man kann, ein Schlauch in den Rachen gelegt wird selbst länger atmen. All das. Dinge beeinflussen den Krankheitsverlauf. Ich verstehe diese Trennung nicht. Ich halte das nicht für rational.“
Glaube und Vernunft passen nicht unbedingt gut zusammen.
„Das stimmt. Aber ich nenne es so. In diesem Fall hat diese Person wieder angefangen, darüber nachzudenken.“
Du hast ihn bekehrt?
Lachend: „Das sind deine Worte.“