Luca Guadagnino ist entwaffnend – manchmal sogar offen. Wir trafen uns im Oktober unten im Whitby Hotel in Manhattan, als er wegen der Feierlichkeiten in der Stadt war New Yorker Filmfestivalin dem sein Kannibalen-Roadmovie Knochen und alles wurde vorgestellt. Nachdem er Hallo gesagt hatte, bedeutete er mir, mich neben ihn auf die Couch zu setzen, statt ihm gegenüber, whier saß ein Stuhl für eine eher standardmäßige Interviewer-Interviewte-Formation. Wir waren nah genug dran, dass jeder von uns ohne große Anstrengung den anderen hätte abbeißen können.
Wir haben uns getroffen, um zu diskutieren Knochen, ein Film, den ich liebte und das bleibt mein Lieblingsfilm des Jahres. Basierend auf dem gleichnamigen YA-Roman von Camille DeAngelis Knochen folgt Maren (Taylor Russell) auf ihrer Reise, sich selbst zu verstehen – insbesondere ihren Hunger nach menschlichem Fleisch. Sie trifft schließlich auf ihren Stamm von anderen, die ihren Gaumen teilen, darunter einen schnuckeligen Herumtreiber namens Lee (Timothée Chalamet), der mit ihr den halb aufgegessenen Körper eines unhöflichen Trampels teilt, dem er in einem Supermarkt begegnet ist. Mit sehr wenig Geld oder irdischen Besitztümern begeben sie sich auf einen Roadtrip, um ihre lange verschollene Mutter zu finden, die unterwegs Menschen auffrisst, um sich zu ernähren. Sie sind effektiv Serienmörder – wenn sie es nicht wären, würden sie verhungern.
Knochen und alles ist düster und ungemütlich wie eine Wohnung ohne Heizung an einem Wintertag. Statt eines Horrorfilms sieht es der italienische Regisseur jedoch als Romanze. Er sagte mir, er strebe danach, aus dieser sehr spezifischen misslichen Lage eine universelle Geschichte zu machen; Das Universelle wiederzugeben, ist in der Tat das, wonach er immer strebt. Guadagnino, der zuvor mit Regisseur Ferdinando Cito Filomarino zusammen war, hat das in der Vergangenheit gesagt Er hat keinen expliziten schwulen Sex aufgenommen Rufen Sie mich bei Ihrem Namen an für den speziellen Zweck, diesen Film universell zu halten. Da Knochen und alles potenziell entfremdende Szenen des Verzehrs von Menschenfleisch enthält, fragte ich mich, wie (und selbst wenn) er stellte diese Deutlichkeit in Frage CMBYN’s Zahmheit. Guadagnino sprach zu diesem Thema mit seiner zuverlässigen Leidenschaft und Einsicht. Das und mehr ist in ter interviewt unten, die aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet wurde.
JEZEBEL: Was hat Sie an diesem speziellen Film angezogen?
LUCA GUADAGNINO: Ich denke, die Qualität des Schreibens von Dave Kajganich. Sein Drehbuch war so schön und so präzise und so eindrucksvoll, und ich konnte die Qualen und Qualen dieser Charaktere sehr stark nachempfinden. Diese Vorstellung von der Unausweichlichkeit des Selbst und dem gleichzeitigen Streben nach Anerkennung durch den anderen hat mich sehr begeistert. Diese Art von tragischer Jugend war für mich sehr interessant.
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So viel von der hier dargestellten Kannibalenidentität erinnert mich an Queerness, insbesondere an die Natur der Kultur. Es stellt sich die Frage nach der erblichen Natur der Erkrankung. Es schafft einsame Wölfe, die sich finden müssen, und von dort kommt die Kultur. Ist Ihnen diese Analogie überhaupt aufgefallen? Hast du das als einen queeren Film empfunden?
Ich denke, jeder großartige Film – und ich sage nicht, dass dieser Film ein großartiger Film ist, aber ich sage, dass wir alle danach streben, etwas Sinnvolles zu machen – ist in gewisser Weise ein queerer Film. Alle von ihnen. Kino kann nicht mit irgendeinem Normbewusstsein einhergehen. Die transformative Qualität von Filmen ergibt sich aus der Idee, dass Filme nicht im Mittelpunkt stehen, sondern etwas außerhalb des Rahmens liegen. In diesem Zusammenhang denke ich, dass ich immer notwendigerweise nach dem suche, was das Wort „queer“ bedeutet, in der Idee eines individuellen Gefühls der Differenz.
Was bringt es, etwas zu sagen, wenn es nicht neu ist?
Oder wenn es nicht irgendwie transformativ sein wird? Das bedeutet, dass Sie in dem, was Sie sehen, einen Weg finden können, das Paradigma zu ändern, auf dem Sie die Dinge gesehen haben, die Ihnen gezeigt werden. Gute Filme sollten Ihre Meinung ändern, Sie nicht in Ihre Denkweise einzwängen oder eine Sichtweise aufdecken, von der Sie nicht wussten, dass Sie sie in sich tragen.
Hattest du irgendwelche Erfahrungen oder Gefühle zu früheren Filmen über Kannibalismus?
Nein. Mein eigentlicher Vergleichsrahmen für diesen Film war nicht der Kannibalismus. Ehrlich gesagt war es eher die Idee des Roadmovies. Sie leben bei Nacht von Nick Ray, der einer ist.
ich dachte Das lebende Ende kann sein.
Oh, daran habe ich nicht gedacht Das lebende Ende. Jetzt wo du es erwähnt hast Das lebende Ende, wahrscheinlich als unbewusste Referenz. Mit Kannibalismus … natürlich, Das Schweigen der Lämmer ist ein Film, den ich verehre. Wie die Leute manchmal sagen, es ist alles. Und im Zentrum dieses Films stand diese unglaubliche Geschichte der Verbindung zwischen Hannibal Lecter und Clarice Starling. Wieder ein weiterer Film über Verwandlung. Aber ich habe das nicht aus der Perspektive des tatsächlichen Kannibalismus gedacht, weil ich nicht in den Codes des Genres gedacht habe. Ich habe nicht nach einem Schockwert gesucht.
Es hat mich wirklich beeindruckt, dass Sie sich mit der Menschlichkeit beschäftigen, sogar mit den Opfern. Da ist diese Szene, in der sie eine Frau in ihrem Schlafzimmer verzehren und du schneidest zu den Bildern ihres Lebens, die überall herumliegen.
Danke, das bedeutet mir viel, denn für mich war es wichtig, dass wir in diesem Moment Zeit damit verbringen konnten, zu verstehen, was von Mrs. Harmon übrig geblieben ist. Ist diese Tat, die sie an ihrer Leiche begehen, endgültig, wer sie war? Verbringen wir also etwas Zeit mit dem Vermächtnis einer einfachen Frau und sehen, wer sie in Erinnerung an ihre Lieben bleibt.
In der Szene, die den Höhepunkt erreicht, schneiden Sie immer wieder auf Standbilder des Raums, die zeigen, wie er nach dem Gemetzel aussieht – wie Tatortfotos. Es ist eine geniale Möglichkeit, Ihren Zuschauern die Möglichkeit zu geben, einen Schritt zurückzutreten, um eine Perspektive einzunehmen.
Das Leben besteht aus Schichten. So wie Manhattan, wo wir uns jetzt befinden, ein Ort der Schichten ist, wo Dinge passiert sind und sie übereinander liegen, buchstäblich mit diesen Wolkenkratzern, aber bildlich in der Geschichte. Also dachte ich, wenn die Zeit in diesem Raum vergangen ist, was bleibt von dem Gemetzel übrig?
Hast du das als Horrorfilm empfunden?
Ich dachte, dies sei ein romantischer Film über die Suche nach Möglichkeiten in der Unmöglichkeit. Ich glaube, es ging um Jugendliebe. Dadurch können wir ein universelles Gefühl erfahren, vom anderen anerkannt zu werden. Ich hoffe, dass dies als eine sehr universelle Geschichte und eine Liebesgeschichte rüberkommt.
Es ist ziemlich spezifisch für das Universelle.
Wir alle hatten das Gefühl, dass wir uns ändern wollten, aber wir konnten nicht. Und gleichzeitig trafen wir jemanden in unserem Leben, der uns verstehen ließ, dass wir sein konnten, wer wir sein wollten, ohne uns darüber Gedanken zu machen. Nein?
Sie haben das Wort „universal“ zur Beschreibung verwendet Rufen Sie mich bei Ihrem Namen an. Streben Sie immer nach dem Universellen?
Ich bin mit Filmen aufgewachsen, die für mich universelle Erfahrungen waren. Jetzt, wo ich 51 bin, kann ich die Maske abnehmen und sagen, ja, das mache ich: Ich versuche, universelle Filme zu machen.
Gleichzeitig transformativ wirken – das scheint eine schwierige Aufgabe zu sein.
Das Vergnügen am Filmemachen besteht darin, dass man spezifische Artefakte erstellen kann. Einmal ist es eine italienische Sommeridylle. Eine andere Zeit ist eine winterliche Berliner Dunkelfabel. Und dieses Mal ist es eine Roadmovie-Romanze über jemanden, der sich der Strenge seiner Natur stellen muss.
2017 sprach man mit Der Hollywood-Reporter um Rufen Sie mich bei Ihrem Namen an, speziell über die Sexszenen. Du sagte dass Sie „nicht wollten, dass das Publikum einen Unterschied oder eine Diskriminierung gegenüber diesen Charakteren findet. Es war mir wichtig, diese kraftvolle Universalität zu schaffen.“ Deshalb gab es im Film keinen expliziten Sex.
Als ich sehr jung war, drehte ich einen Kurzfilm namens Qui hier mit einem Schauspieler namens Claudio Gioè, der heute ein sehr gefeierter italienischer Schauspieler ist. Er war sehr jung, und ich war sehr jung. Wir haben diesen Kurzfilm gedreht und ich habe einen sehr expliziten sexuellen Akt auf der Leinwand gezeigt. Ich war ungefähr 22, als ich das drehte, und ich präsentierte es auf einem wichtigen Festival. Gedreht wurde im 35 [mm]. Ich bin also ein Veteran der Darstellung des Körpers, der in Sex gerät. Ich glaube einfach nicht, dass wir den expliziten Sex durchmachen mussten, um die Idylle von Eli und Oliver zu zeigen. Ich habe es oft gesagt.
Ja, aber denkst du, es ist einfacher, etwas Universelles zu machen, das Menschen zeigt, die sich gegenseitig essen, anstatt zwei Männer, die Sex haben?
Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein. Nein.
Dann gehen Sie hier also ein Risiko ein.
Stets. Wenn Sie kein Risiko eingehen, warum tun wir das?
Ich denke, die Frage ist: Was an diesem Material hat Ihnen geholfen, das darzustellen, was befremdlich sein könnte, im Gegensatz zu Ihrer Herangehensweise? Rufen Sie mich bei Ihrem Namen an?
Daran denke ich nicht. Wenn ich das Drehbuch liebe, wenn ich die Schauspieler habe, die ich liebe, mache ich den Film. Aber ich bin immer noch verwirrt. Wenn die Leute sagen: „Oh, Kannibalismus, das will ich nicht sehen“, ist das ein bisschen engstirnig. Du hast so charismatische Schauspieler, und das Kino bringt dich an Orte, wo du im Leben vielleicht nicht hinkommst, zum Glück. Es ist Showbusiness. Es geht darum, Sie mit Alterität zu unterhalten, mit einer neuen Art, Dinge zu sehen – Dinge, in die Sie Ihrem Alltag entfliehen können.
Manchmal nennen dich die Leute einen Provokateur. Stimmen Sie dieser Beschreibung zu?
Beruht. Ich mag es, provoziert zu werden, also denke ich, dass ich es wahrscheinlich mag, zu provozieren. Aber nur, wenn das nicht wie ein absurder Wunsch zu schockieren rüberkommt, was ich, glaube ich, nicht tun möchte. Das interessiert mich nicht.
Ich dachte, es wäre vielleicht provokativ oder zumindest gewagt …
„Gewagt“ liebe ich!
…angesichts der Art und Weise, wie die Leute darüber gesprochen haben Rufen Sie mich bei Ihrem Namen an, angesichts der Art und Weise, wie die Leute über schwulen Sex gesprochen haben, und all der Gespräche, die Sie darüber geführt haben, um dann diesen Film zu haben, in dem Sie eine relativ explizite schwule Sexszene haben, die in einem solchen Gemetzel endet. Das ist wahrscheinlich der expliziteste Tod in Knochen und alles. Ist das eine Art zu sagen: „Fuck you, ich werde in meinen Filmen tun, was ich will?“
Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein. Es ging darum: Sie sagt zu ihm: „Ich habe Hunger“, und er muss einen Weg finden, sie zu ernähren. Und das liegt in der opportunistischen Natur seiner Jagdweise. Er sieht diese Gelegenheit in der Zweideutigkeit von jemandem, von dem er, fast wie Gott, entscheidet, dass er das richtige Opfer sein wird. Sie werden sich nicht schuldig fühlen, weil sie jemanden töten, um ihn zu ernähren. Da liegen sie natürlich so falsch, Und sie zahlen den Preis dafür. Aber nein, ich habe es nicht so gemacht, als würde ich denjenigen ficken, der behauptete, ich sei schüchtern in Bezug auf schwulen Sex.
Ich bewundere die Art und Weise, wie Sie Armut darstellen. Sehr sachlich, dachte ich.
Nochmals vielen Dank. Es ist ein großes Kompliment. Als ich es tat Ich bin die Liebe und dann Ein größerer Spritzerdie Leute dachten: „Oh, das ist wie ein reicher Kerl, der Filme über sein Milieu dreht.“ Gar nicht. Ich komme aus einer normalen Familie, aber ich hoffe, das war so Das war eine Art Beleidigung [also] ein Kompliment, denn wahrscheinlich war die Genauigkeit unserer Arbeit so, dass die Leute dachten, wir wären diese Art von Menschen. Ich hoffe also, dass Sie anhand der Bandbreite der Dinge, die ich in den letzten Jahren getan habe, sehen können, dass ich wirklich detailverliebt bin.Gefahren. Und wie Sie sagten, ich versuche es zu sein Angelegenheit-von-Tatsache der Welt, die ich beschreibe. Deshalb ist Fantasy für mich von allen Genres, die ich mir vorstellen kann, am wenigsten interessant, weil es um die Erschaffung von Welten geht, die es nicht gibt. Ich brauche die eigentliche Infrastruktur und zu von der Infrastruktur lernen, um sie dann auf den Bildschirm zu bringen.