Die Welt der Online-Werbung hat sich seit der Einführung von Ghostery im Jahr 2009 dramatisch verändert. Das Unternehmen hat das Ziel, Menschen dabei zu helfen, alle Wege zu verstehen und zu blockieren, auf denen sie von Werbetreibenden verfolgt werden.
Seitdem haben Ghostery und Werbeblocker im Allgemeinen eine beträchtliche Nutzerbasis gewonnen. (Im Fall von Ghostery gibt das Unternehmen an, dass es mehr als 100 Millionen Mal heruntergeladen wurde, wobei 7 Millionen Menschen die App oder Browsererweiterung monatlich verwenden.) Gleichzeitig haben die großen Browser mehr datenschutzfreundliche Funktionen versprochen, und die Europäische Union hat sogar versucht, das Problem durch eine als DSGVO bekannte Gesetzgebung zu regeln.
Da Ghostery in diesem Monat 15 Jahre alt wird, traf sich Tech mit CEO Jean-Paul Schmetz, um über die Strategie des Unternehmens, den aktuellen Stand des Ad-Trackings und darüber zu sprechen, warum er Regulierung nicht für den effektivsten Weg zum Schutz der Online-Privatsphäre hält.
Dieses Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet.
Wir sind hier, um über 15 Jahre Ghostery zu sprechen. Vielleicht beginnen wir am besten mit Ihrem eigenen Engagement: Was ist Ihre Geschichte mit Ghostery?
Ich bin 2016, also etwa nach der Hälfte der 15 Jahre, tief in das Projekt eingestiegen, als wir Ghostery übernommen haben.
Wenn Sie ins Jahr 2008 oder 2009 zurückgehen, war das die Zeit, in der sich das Internet wirklich zu verändern begann. Davor war Google nämlich ein bemerkenswert privates Unternehmen, das nur Suchvorgänge durchführte und kein nennenswertes industrielles Tracking vorweisen konnte. Doch Facebook tauchte auf und bot alle möglichen Arten von Social Profiling usw. an, und eine Gruppe von Ingenieuren, zu denen damals auch ich gehörte (ich war eher auf der Suchseite), bemerkte, dass uns die Art und Weise, wie unser Browser verwendet wurde, um unsichtbar Signale an eine Reihe von Drittparteien zu senden, nicht wirklich gefiel.
Also, was Sie tun, ist, dass Sie anfangen, einfach zu blockieren [trackers]was im Grunde Ghostery ist, und viele [other products] die zu dieser Zeit auftauchen. Dann merkt man, dass man weniger Werbung bekommt, und dann merkt man, dass man Werbung offensichtlich auch nicht so sehr mag. Also fängt man an, sie zu blockieren. Und schließlich gab es in den letzten 15 Jahren einen immer stärker werdenden Trend in der Branche, immer mehr Drittanbieter zu verwenden. [tracking]immer mehr Dinge passieren hinter Ihrem Rücken.
Und wenn Sie sagen, Sie hätten Ghostery gekauft, das war über CliqzRechts?
Richtig. Damals war Cliqz eine Suchmaschine. Und wir merkten, dass wir als unabhängige Suchmaschine den Browser brauchten, weil Google uns nicht vertreiben wollte. Firefox war mit Google im Bett, Safari war mit Google im Bett, im Grunde war jeder mit Google im Bett. Also beschlossen wir, einen Browser zu entwickeln. Und aufgrund der Geschichte, die ich gerade erwähnt habe, wollten wir einen Browser, der sich von Anfang an um das Tracking und Blockieren usw. kümmert. So begannen wir, uns für die Übernahme von Ghostery zu interessieren, um diese Fähigkeit zu haben.
[The Cliqz search engine was subsequently acquired by privacy-focused browser Brave, which used the technology to launch a search engine of its own.] Gibt es immer noch die Idee, Suchmaschine und Browser zusammen zu verwenden, Brave und Ghostery zusammen zu verwenden?
Nun, Ghostery ist eine Erweiterung. Für manche Leute hat es den Vorteil, dass sie weiterhin die Tools verwenden können, die sie gewohnt sind. Wenn Sie Safari mögen, installieren Sie Ghostery darüber, wenn Sie Chrome mögen, installieren Sie Ghostery darüber.
Brave ist eine Änderung des Lebensstils. Ich würde sagen, beide sind gleich gut, aber wir haben es definitiv leichter, Benutzer zu gewinnen, einfach weil wir eine sehr kleine Entscheidung sind, oder? Sie laden einfach die Erweiterung herunter. Sie müssen Ihr Passwort oder Ihre Lesezeichen nicht ändern – alles funktioniert weiterhin genauso wie zuvor.
Wenn Sie sich Ghostery 10 ansehen, haben wir viel Wert darauf gelegt, dass normale Benutzer eine gute Benutzeroberfläche haben: Sie ist nicht zu technisch, informiert Sie umfassend und zieht sich zurück, wenn das Web aus irgendeinem Grund nicht mehr funktioniert. Wir verbringen viel Zeit damit nicht Wir gehen davon aus, dass unsere Benutzer supertechnisch versiert sind und sich mit Dingen auskennen, also helfen wir ihnen, die richtige Entscheidung zu treffen und das Anti-Tracking für die nächsten fünf Minuten zu deaktivieren.
Im weiteren Sinne klingt es so, als ob die Zahl der Tracker einfach weiter zunimmt?
Die Menge hat definitiv massiv zugenommen. Es gab einen kleinen Stolperstein oder eine kleine Weggabelung, als die DSGVO in Europa in Kraft trat. Dort bemerkten wir zuerst einen Rückgang und dann einen massiven Anstieg, als die Unternehmen ihre Zustimmungsebenen und ähnliches ausarbeiteten.
Im Moment stellen wir eine Verschiebung hin zu First-Party-Cookies gegenüber Third-Party-Cookies fest, aber das hat sich wahrscheinlich wieder geändert [this week]als Google ankündigte, die Cookies von Drittanbietern nun doch nicht mehr abzurufen.
Es ist ein bisschen unklar, was passiert [next]Ich glaube tatsächlich, dass Google [block third party cookies]doch die Verleger, die Werbetreibenden und die Wettbewerbsbehörde reagierten empört und sagten: „Moment mal, wenn Sie das tun, schaden Sie meinem Geschäft.“
Und Google [this week] angekündigt, dass sie es dem Benutzer überlassen würden. Das ist sehr interessant, denn sie sagen einem nicht, ob man die Privatsphäre ein- oder ausschalten kann. Wir werden es herausfinden müssen, aber das Problem ist – und der Grund, warum Ghostery weiterhin super relevant ist – dass man Big Tech einfach nicht vertrauen kann. [or] Regulierung, um Ihnen zu Hilfe zu kommen.
Ich möchte über beide Kategorien sprechen, Big Tech und Regulierung. Sie haben erwähnt, dass es mit der DSGVO eine Wende gab, bei der das Tracking etwas zurückging, dann aber wieder anstieg. Liegt das daran, dass die Unternehmen erkannt haben, dass sie die Leute einfach dazu bringen können, Ja zu sagen und dem Tracking zuzustimmen?
Was passiert ist, ist, dass es in den USA weiter zugenommen hat und in Europa massiv zurückgegangen ist. Aber dann haben die Unternehmen begonnen, diese Zustimmungsebenen einzuführen. Und als sie das herausgefunden haben, ging das Tracking wieder hoch. Gibt es in den USA mehr Tracking als in Europa? Mit Sicherheit.
Es hatte also eine Auswirkung, veränderte aber nicht unbedingt die Flugbahn?
Es hatte Auswirkungen, aber es reicht nicht aus. Denn diese konstanten Schichten sind im Grunde dazu gedacht, Sie dazu zu bringen, „Ja“ zu sagen. Und wenn Sie dann „Ja“ sagen, fragen sie nie wieder, während sie weiter fragen, wenn Sie „Nein“ sagen. Aber zum Glück ist es egal, wenn Sie „Ja“ sagen und Ghostery installiert haben, denn wir blockieren es sowieso.
Und dann haben die großen Technologieunternehmen einen riesigen Vorteil, denn sie bekommen immer die Zustimmung, nicht wahr? Wenn Sie bei Google nicht nach etwas suchen können, ohne auf den blauen Button zu klicken, geben Sie ihnen Zugriff auf alle Ihre Daten und Sie müssen sich darauf verlassen, dass Leute wie wir das bereinigen können.
Wenn es um die großen Technologieunternehmen und ihre Browser geht, sprechen sie auch davon, zusätzliche Maßnahmen gegen Cookies und andere Arten der Nachverfolgung zu ergreifen. Glauben Sie, dass sie bedeutende Fortschritte gemacht haben?
Safari hat das mit Sicherheit irgendwann getan und Facebooks Geschäft fast zerstört. Aber wie Sie sehen, hat sich Facebook erholt, oder? Also finden sie Wege, weil die Browser selbst Angst haben, [all the way]weil es dazu führt, dass bestimmte Websites nicht mehr funktionieren. Als Ghostery können wir unsere Benutzer schützen und darauf achten, was sie sehen. Ich weiß nicht, wie es ist, wenn man für Safari arbeitet und eine Milliarde Benutzer hat oder so viele, oder? Das ist eine ganz andere Sache. [Some reports have indeed placed Safari’s reach at more than 1 billion users.]
Ich habe das Gefühl, dass Browser per Definition viel langsamer sein werden als Erweiterungen. Wir können ganz vorne mit dabei sein. Aber es ist auch klar, dass Browser uns irgendwann kopieren werden, wenn wir etwas tun, das tatsächlich funktioniert und das die Benutzer unbedingt wollen.
Bevor wir uns unterhielten, habe ich versucht, einige Zahlen über die Nutzung von Werbeblockern im letzten Jahrzehnt oder so herauszufinden. Ich weiß nicht, ob es etwas Definitives gibt, aber ich habe das Gefühl, dass Das Wachstum ist abgeflacht in den letzten Jahren. Ist das auch Ihr Eindruck?
Wir sehen das nicht wirklich so. Wenn man die Leute fragt [if they use an ad blocker]die Zahl, die dabei herauskommt, ist sehr, sehr hoch.
Ich meine, wir dringen in den Massenmarkt vor, also ist es irgendwie normal, dass es abflacht, aber der Bedarf danach ist immer noch der gleiche, und die Benutzerfreundlichkeit ist besser geworden, und [on more platforms]. Zum Beispiel war es lange Zeit unmöglich, es auf dem Handy zu verwenden. Und jetzt ist es tatsächlich möglich, es auf Safari zu verwenden [on mobile]Sie können also damit beginnen, die Nutzung zu steigern, und sei es nur plattformübergreifend.
Ich möchte auch über YouTube sprechen, denn so scheint es, als ob Adblocking plötzlich von einem Nischenthema zu einem Thema wird, über das alle reden. wenn YouTube eine Änderung vornimmt. Ich habe gehört, dass es sich um ein andauerndes Katz-und-Maus-Spiel zwischen den Werbeblockern und YouTube handelt. Wird das in absehbarer Zukunft so bleiben?
Das Katz-und-Maus-Spiel ist meiner Meinung nach ein gefährliches Spiel für YouTube, denn jedes Mal, wenn sie es tun, verärgern sie die Nutzer. Das ist immer das, was wir in Umfragen feststellen, die Leute merken genau in diesen Momenten, was wir für sie tun. Und sie nehmen uns mit, wenn sie von [one browser to another]. Wir sind sozusagen die einzige Konstante. Also ja, es ist ein Katz-und-Maus-Spiel, aber es ist nicht so einfach wie Guter oder Böser. Denn es geht auch darum, wer was für den Benutzer tut und an wen der Benutzer tendenziell eine starke Bindung hat.
Wenn ich mit jemandem aus dem Bereich Adblocking darüber spreche, wie viel Tracking stattfindet, frage ich mich, warum ein Großteil der Internetwirtschaft auf diese Weise aufgebaut ist. Wir haben darüber gesprochen, was Sie als Einzelner tun müssen, um Ihre Privatsphäre zu schützen. Aber haben Sie Hoffnung, dass dies zu umfassenderen Veränderungen führen wird?
Warum ist das so? Weil das vorherrschende Geschäftsmodell des Internets seit zehn Jahren eine Art Programmatic Advertising ist, bei dem einerseits Daten gesammelt und an anderer Stelle monetarisiert werden. Das ist die eigentliche Ursache. Der Benutzer könnte das ändern – wenn morgen jeder anfangen würde, Brave zu verwenden, wäre Programmatic Advertising tot. Und dann müssten Verlage und Werbetreibende einen anderen Weg finden, um Geld zu verdienen, was auch möglich ist. Zeitschriften verdienen Geld, das Fernsehen verdient Geld, ohne dass all dieses Tracking stattfindet.
Aber wenn sich beispielsweise 70 % der Bevölkerung nicht schützen, ist Programmatic Advertising für alle Beteiligten sehr praktisch. Ich glaube nicht, dass Regulierung das verhindern kann, denn die Lösung ist immer Zustimmung – die Facebook, Google und Amazon leider immer bekommen werden. Ich glaube nicht, dass die Behörden den Mumm oder Willen haben, zu sagen: „Das ist verboten.“ Sie werden versuchen, es von der Seite anzugehen, aber nicht frontal.
Es geht also wirklich um die Benutzer. Je mehr Benutzer sich selbst schützen, desto unhaltbarer wird es. Das ist der einzige Vektor der Veränderung, der wirklich möglich ist.